Tierrechtsforum
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 Universelles Leben: Demo in Frankfurt
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573

Datum: 23.10.05 22:22


Die Sekte "Universelles Leben" (siehe http://maqi.de/ul) veranstaltet z.Z. Demos unter dem Motto "Menschen, esst kein Fleisch."

Anders als etwa bei den Berliner "Anti-Jagd-Demos" wird gar nicht erst versucht, zu leugnen, was dahintersteckt. Die Internet-Adresse, unter der die Demoaufrufe stehen, und auf der laut den verwendetetn Plakaten und Flugblättern "Mehr Informationen zum Thema" zu finden sein sollen, ist universelles-leben.org. Auf der dann gleich auf der Startseite folgende "Informationen" zu finden sind:

(Christus, der Schlüssel zum Tor des Lebens / Leben im Geiste Gottes / Universelles Leben)

sowie ein Link zum Hauptwerk der Sektengründerin Wittek (deutsch und englisch), in dem es bekanntlich u.a. heißt:
Zitat:

Ich, Christus, erkläre, berichtige und vertiefe das Wort: [...] Prüft euch und euer Leben, ob ihr nicht in kleinen und in großen Dingen ähnlich denkt, redet und handelt wie die Juden der damaligen Zeit. Auf diese Weise werden viele zum Judas. Sie werden dafür zu tragen haben - wenn nicht mehr in dieser Einverleibung, dann in den Seelenreichen oder in einer der nächsten Fleischwerdungen; denn was der Mensch sät, das wird er ernten. Seit nahezu 2000 Jahren ernten die Juden von einer Fleischwerdung zur anderen, was sie damals und auch in ihren weiteren Einverleibungen gesät haben - bis sie ihren Erlöser an- und aufnehmen und das bereuen, was sie verursacht haben.


Da wir die Tage ohnehin nach Frankfurt mußten, nahmen wir die Gelegenheit wahr, uns diese Demo einmal etwas näher anzusehen.

Soweit Demoteilnehmer von Passanten zu unterscheiden waren, dürften es schätzungsweise dreihundert gewesen sein. Eine Gruppe von etwa einem Dutzend Gegendemonstranten machte per Megaphon auf die Hintergründe der Demo aufmerksam, ihr Flugblatt durften sie allerdings mangels V.i.S.d.P. leider nicht verteilen. Auch vier Antiveganer, die die "Leder"-Schuhe etc. der Demonstranten fotografierten, sollen anwesend gewesen sein.

Bemerkenswert fand ich, daß, anders als etwa bei den früheren "Anti-Jagd-Demos, offenbar nahezu ausschließlich UL-Anhänger teilnahmen (die überwiegend mit Bussen aus der Marktheidenfelder Gegend, aber auch aus Italien angereist waren). Lediglich einer der Tierschützer trug eine "Menschen für Tierrechte"-Jacke (verteilte aber die UL-Flugblätter), eine andere war mir als Mitglied der Tierbefreier bekannt (wie uns mittlerweile zugetragen wurde, fand sie die "Demonstration der Tierschützer" ganz toll, im Gegensatz zu dem "Häufchen Vermummter[sic!], die etwas beweisen wollten"(?) - Gedächtniszitat). Offenbar ist die Aufklärung über das UL mittlerweile doch ein wenig angekommen, vielleicht ist es dem einen oder anderen inzwischen wenigstens peinlich, sich an solchen Veranstaltungen zu beteiligen.

Das Durchschnittsalter der Teilnehmer lag, trotz einiger mitgeführter Kinder, bei schätzungsweise sechzig Jahren. Auch UL-Prominenz wurde gesichtet, so soll etwa die Frau des UL-Anwalts Gert-Joachim und Mutter eines "AJ-Gang"-Musikers Kai Hetzel da gewesen sein, ebenso Julia Brunke.

Am Römer gab es eine "Abschlußkundgebung". Der Lautsprecherwagen wurde direkt an die Gegendemonstranten herangefahren - und parkte so, Ironie des Schicksals, unmittelbar neben einem im Boden eingelassenen Mahnmal gegen die Nazi-Bücherverbrennung. Soweit ich dem Inhalt folgte, ging es überwiegend um Krankheiten durch "Fleischessen", passend dazu auch das Großplakat "Ihr Menschen habt uns krank gemacht - jetzt esst Ihr unsere Krankheit.".

Am Interessantesten (und entlarvendsten) aber war das ausliegende "Informationsmaterial", das primär aus religiösen Traktaten ("Der große Gabriele-Brief", "Der Prophet"), Broschüren der "Gabriele-Stiftung" usw. (inkl. Werbung für "Christusbetriebe" wie "Hin zur Natur", "Glitzerstübchen", "Lebe gesund-Versand") bestand - wie erwähnt, wird offenbar nicht mehr versucht, zu vertuschen, was in Wahrheit dahinter steckt.

Achim

Nachtrag (Fotos):
-> Demozug
-> Gegendemo
-> sgn. "Informationsmaterial"
-> Kundgebung

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 Re: Universelles Leben: Demo in Frankfurt
Name: jogijoghurt Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4574

Datum: 23.10.05 23:06


War auch Granhummel vor Ort oder war seine Ankündigung nur mal wieder heiße Luft?

Gruß,
Jogi

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 Re: Universelles Leben: Demo in Frankfurt
Name: jogijoghurt Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4575

Datum: 24.10.05 00:28


noch mehr interessante Berichte dazu:

http://ethik-portal.de/index.php?option=content&task=view&id=1016&Itemid=73
http://veganismus-blog.de/index.php?title=sektendemo_in_frankfurt&more=1&c=1&tb=1&pb=1
http://veg.gs/de/blog/view/72

Insgesamt scheinen ja wirklich viele Tierrechtler auf der Demo gewesen sein. Bei der nächsten werde wohl auch ich vorbeischauen können, Fotos knippsen und so.

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 Re: Universelles Leben: Demo in Frankfurt
Name: heidi glocke Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4576

Datum: 24.10.05 01:05


fotos wurden genügend geschossen, ob nun von dem 'schwarzen vermummten Menschen' oder den alten Anti-Semiten! Lauf lieber mit!

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 Re: Universelles Leben: Demo in Frankfurt
Name: jogijoghurt Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4578

Datum: 24.10.05 10:34


Bei wem soll ich mit laufen? Bei den vermummten oder den "alten Menschen"?

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 Re: Universelles Leben: Demo in Frankfurt
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4580

Datum: 24.10.05 10:56


> War auch Granhummel vor Ort oder war seine Ankündigung nur
> mal wieder heiße Luft?

Keine Ahnung. Wen interessiert's?

Achim

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 Re: Universelles Leben: Demo in Frankfurt
Name: RudiRudi Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4581

Datum: 24.10.05 11:48


> eine andere war mir als Mitglied der Tierbefreier bekannt

E wird ja wohl kaum bei 600 Mitgliedern möglich sein, jede/n einzelne/n zu checken? Genauso wie ich z.B. Mitglied in einem Turnverein werden kann und Sport hasse, kann ich als ULlerIn oder FleischesserIn bei einem Tierschutz / Tierrechtsverein Mitglied werden.
Bedenklich würde es wohl erst (für den Verein), wenn es sich bei besagtem Mitglied um eine Person handelt, de für die Tierbefreier e.V. öffentlich agiert. Wer schön, wenn Du das ergänzen könntest.
Grüße von Rudi

www.tierrechtstermine.de
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 Tierbefreier und UL
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4582

Datum: 24.10.05 15:02


Rudi schrieb:
>
> > eine andere war mir als Mitglied der Tierbefreier bekannt
>
> E wird ja wohl kaum bei 600 Mitgliedern möglich sein, jede/n

So, 600? Bei - mal nachsehen - 31 Euro Mindestbeitrag sind das also mindestens 18600 Euro (in Worten: achtzehntausendsechshundert) plus Spenden. Und was kommt dabei raus? ...

Beim nachsehen habe ich grade festgestellt, daß auf der Startseite der Tierbefreier folgendes Bild ist:


Das mittlere davon kam mir doch sehr bekannt vor:

Die Nutzungsbedingungen für die Bilder im Maqi-Bildarchiv sind doch eigentlich recht eindeutig (http://tierrechtsbilder.de) - aber das nur am Rand.

> einzelne/n zu checken? Genauso wie ich z.B. Mitglied in einem
> Turnverein werden kann und Sport hasse, kann ich als ULlerIn
> oder FleischesserIn bei einem Tierschutz / Tierrechtsverein
> Mitglied werden.

Ja, sicher. Oder eine - wie in diesem Fall - Tierschützerin/Vegetarierin/langjähriges Mitglied bei den Tierbefreiern kann bei UL-Demos mitmischen.

Ist halt das Problem bei Vereinen, die keine Zugangsbeschränkung (ethischer Natur) haben. Da haben wir es schon besser: kein Verein, dafür die Agenda.

Klar kann sich da jemand unter Vorspiegelung falscher Tatsachen einschleichen um dann geplante Projekte zu sabotieren, oder - hypothetisch - jemand könnte mit der Birne an die Wand knallen und dann einen Gehirnschaden davontragen und entsprechen merkwürdig (aber eben nicht mehr agendakonform) reagieren, oder ein Jäger, der den Hochsitz des reviernachbarn ansägt, "Maqi" dransprayen, aber das fällt dann halt entsprechend auf ...

> Bedenklich würde es wohl erst (für den Verein), wenn es sich
> bei besagtem Mitglied um eine Person handelt, de für die
> Tierbefreier e.V. öffentlich agiert. Wer schön, wenn Du das

So genau kenne ich sie ja nun nicht. Sie ist halt da Mitglied und verteilt (neben UL-Kram) m.W. TB-Material. Weiß ja nicht, was Du unter "für die TB öffentlich agiert" verstehst, im Vortstand ist sie wohl nicht. Also immerhin besser als die TB-Demo vor nicht allzu langer Zeit, bei der (ausschließlich oder überwiegend? weiß nicht mehr) UL-Material verteilt wurde und die Demoleiterin ("führendes" TB-Mitglied, die genauen Hierarchiestrukturen da kenne ich aber nicht) statt der teilnehmenden Sektenanhänger diejenigen von der Polizei vom Platz verweisen ließ, die auf die Sektenhintergründe aufmerksam gemacht haben.

An den peinlichen Rückzieher in der TBa ein paar Ausgaben nach dem UL-Artikel muß ich ja wohl nicht erinnern.

Achim

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 Re: Universelles Leben: Demo in Frankfurt
Name: Tanja Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4583

Datum: 24.10.05 15:21

Wollte ich eh noch ergänzen: diese Person ist m.W. nach kein aktives Mitglied der Tierbefreier (beteiligt sich also nicht an deren Aktionen sondern bezahlt einfach nur ihren jährlichen Beitrag) sondern gibt nur damit an, dort Mitglied und deswegen eine "radikale Tierschützerin" zu sein. Es käme ihr übrigens wohl niemals in den Sinn, vegan zu werden... :-/
Allerdings stellt sich hier generell das Problem, daß ja jeder UL-Sympathisant oder Anhänger Mitglied werden und der Vorstand so wohl ziemlich schnell ausgetauscht werden könnte - einfach, weil nun mal jeder Mitglied werden kann.

Tanja

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 Re: Universelles Leben: Demo in Frankfurt
Name: yetztyetzt Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4584

Datum: 24.10.05 15:45




wayne interessierts!

;-)

ich konnte hummelchen nicht entdecken.

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 Re: Universelles Leben: Demo in Frankfurt
Name: yetztyetzt Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4585

Datum: 24.10.05 15:46


bei den "vermummten"!



(so viel zum thema vermummung ;-))

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 Islam heißt Frieden
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4586

Datum: 24.10.05 18:57


Ein Gruppe mit dem Namen "Islam heißt Frieden" macht übrigens z.Z. öfters Infostände in Ffm, u.a. parallel zu o.g. Demo.

Da werden dann auch religiöse Traktate verteilt, u.a. "Mohammad - Der Befreier der Frauen".

Nur, damit nicht der Eindruck entsteht, daß die Christen die einzigen sind, die so eine eigenwillige Realitätswahrnehmung haben ...

Achim

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 Re: Tierbefreier und UL
Name: RudiRudi Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4587

Datum: 24.10.05 19:05


> Also immerhin besser als die TB-Demo vor nicht allzu langer
> Zeit, bei der (ausschließlich oder überwiegend? weiß nicht
> mehr) UL-Material verteilt wurde und die Demoleiterin
> ("führendes" TB-Mitglied, die genauen Hierarchiestrukturen da
> kenne ich aber nicht) statt der teilnehmenden Sektenanhänger
> diejenigen von der Polizei vom Platz verweisen ließ, die auf
> die Sektenhintergründe aufmerksam gemacht haben.
War das nicht eine Anti-Jagd Demo in Münster? (Wenn ja, erinnere ich mich)


> An den peinlichen Rückzieher in der TBa ein paar Ausgaben nach
> dem UL-Artikel muß ich ja wohl nicht erinnern.
Welche Ausgabe? (Würde das gerne nachvollziehen)
Grüße von Rudi

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 Re: Universelles Leben: Demo in Frankfurt
Name: antifaschist Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4589

Datum: 24.10.05 19:44


damit meint ihr die astrid aus mannheim.....diese ist zwar mitglied bei den TBF aber kein aktives...

und sie ist da nicht sehr beliebt...fragt mich nicht warum sie nich dismissed wird...fänd ich auch besser!

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 Re: Universelles Leben: Demo in Frankfurt
Name: Tanja Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4590

Datum: 24.10.05 20:00

Nö, die Astrid war nicht gemeint - aber dann waren's ja schon zwei. ;-)

Tanja

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 Re: Tierbefreier und UL
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4593

Datum: 24.10.05 21:35


> > Also immerhin besser als die TB-Demo vor nicht allzu langer
> > Zeit, bei der (ausschließlich oder überwiegend? weiß nicht
> > mehr) UL-Material verteilt wurde und die Demoleiterin
> > ("führendes" TB-Mitglied, die genauen Hierarchiestrukturen
> da
> > kenne ich aber nicht) statt der teilnehmenden Sektenanhänger
> > diejenigen von der Polizei vom Platz verweisen ließ, die auf
> > die Sektenhintergründe aufmerksam gemacht haben.

> War das nicht eine Anti-Jagd Demo in Münster? (Wenn ja,
> erinnere ich mich)

Weiß ich nicht mehr, aber wenn Du Dich erinnerst ... oder kam das mehrmals vor?

> > An den peinlichen Rückzieher in der TBa ein paar Ausgaben
> nach
> > dem UL-Artikel muß ich ja wohl nicht erinnern.

> Welche Ausgabe? (Würde das gerne nachvollziehen)

Hm, mal überlegen ... die Maqi-Broschüre zu UL (http://maqi.de/txt/ul.html) erschien am 1. September 2002, das Plagiat in Voice/TBa also wohl Oktober 2002. Der Rückzieher kam dann wohl Anfang/Mitte 2003 oder so (oder gab's 2002 eine Dezember-Ausgabe?).

Achim

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 Universelles Leben: Demo in Frankfurt - Fotos: Demozug
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4594

Datum: 24.10.05 22:18








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 Universelles Leben: Demo in Frankfurt - Fotos: Gegendemo
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4595

Datum: 24.10.05 22:20




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 Universelles Leben: Demo in Frankfurt - Fotos: sgn. "Informationsmaterial"
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4596

Datum: 24.10.05 22:21




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 Universelles Leben: Demo in Frankfurt - Fotos: Kundgebung
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4597

Datum: 24.10.05 22:22





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 Re: Universelles Leben: Demo in Frankfurt
Name: Tanja Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4601

Datum: 25.10.05 11:01

> Offenbar ist die Aufklärung
> über das UL mittlerweile doch ein wenig angekommen,
> vielleicht ist es dem einen oder anderen inzwischen
> wenigstens peinlich, sich an solchen Veranstaltungen zu
> beteiligen.

Ja, bei Tierrechtlern scheint sie schon in weiten Teilen angekommen zu sein, aber es waren wohl doch so einige Tierschützer dabei, die man nicht als Anhänger des UL bezeichnen kann.

> wie erwähnt, wird offenbar
> nicht mehr versucht, zu vertuschen, was in Wahrheit dahinter
> steckt.

Müssen sie ja auch nicht mehr, wäre doch sinnlos, das ewig fortzusetzen weil so Werbung für die Sekte zumindest schwerer ist als wenn ein paar Hundert Leute Transpis durch eine Stadt tragen, auf denen die Internetadresse der Sekte zu lesen ist. Schließlich haben sie jetzt in bestimmten Tierschutzkreisen Fuß gefaßt und müssen sich nicht mehr hinter irgendwelchen Initiativen verstecken.

Tanja

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 Demo alias Kaffeefahrt
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4604

Datum: 25.10.05 14:30


Zitat:
In Reisebussen wurden die groesstenteils ueber 40-jaehrigen, die teilweise selbst nicht so recht zu wissen schienen, wogegen sie eigentlich demonstrieren, aus dem Spessart in die Main-Metropole gekarrt. Der Gedanke an eine Kaffeefahrt drängte sich geradezu auf.


So schreibt Andreas Hochhaus in seinem Bericht zur Demo - bemerkenswert, daß das ohne das große Aufheulen vor sich geht, wo wir diesen naheliegenden Vergleich anwenden, stürzt sich gleich eine Horde Kaffeefahrer darauf und spammt das Forum zu (nicht, daß sie jemals auf die Idee kämen, sich durch einen sinnvollen Beitrag an einer Forendiskussion zu beteiligen - von sonstiger Tierrechtsarbeit ganz zu schweigen).

Siehe

* Baumhaus versus Wolkenkratzer
* Erstaunlich: Mehr "Pelze" trotz Kaffeefahrten
* Re: Für die Ewiggestrigen ...
* honolulu

usw.

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 Re: Islam heißt Frieden
Name: Detlef A. Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4608

Datum: 25.10.05 17:25


Dass Islam wörtlich Frieden heißt stimmt sogar. SLM kann Schalom oder auch Islam heißen. Die Selbstlaute zählen da nicht.

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 Re: Tierbefreier und UL
Name: antianarchist Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4614

Datum: 26.10.05 04:12


HIERZU
Zitat:
und die Demoleiterin ("führendes" TB-Mitglied, die genauen Hierarchiestrukturen da kenne ich aber nicht) statt der teilnehmenden Sektenanhänger diejenigen von der Polizei vom Platz verweisen ließ, die auf die Sektenhintergründe aufmerksam gemacht haben.

sollte man vielleicht erwähnen dass "diejenigen" die von der Polizei einen Platzverweis bekamen (gelle Tanja und G.R. ...?) denselbigen deshalb bekommen haben weil sie die Demo massiv gestört haben. Das war eine einwandfreie Durchsetzung deutschen Rechts.
Immer schön bei der Wahrheit bleiben

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 Re: Tierbefreier und UL
Name: Tanja Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4616

Datum: 26.10.05 07:13

antianarchist schrieb:
>
> HIERZU
>
Zitat:
und die Demoleiterin ("führendes" TB-Mitglied, die

> genauen Hierarchiestrukturen da kenne ich aber nicht) statt
> der teilnehmenden Sektenanhänger diejenigen von der Polizei
> vom Platz verweisen ließ, die auf die Sektenhintergründe
> aufmerksam gemacht haben.

> sollte man vielleicht erwähnen dass "diejenigen" die von der
> Polizei einen Platzverweis bekamen (gelle Tanja

Huch, ich war doch gar nicht anwesend bei der Demo?! Aber interessant, was da so verbreitet wird. *ggg*

> weil sie die Demo massiv gestört haben.

Aber selbstverständlich würde ich auch eine Demo "stören", wo Anhänger solch einer Sekte oder anderer zweifelhafter Gruppierungen willkommen sind.
Bedeutet dieses Posting, daß UL-Anhänger prinzipiell willkommen sind bei Tierbefreier-Aktionen?

Tanja

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 Re: Universelles Leben: Demo in Frankfurt - Fotos: Demozug
Name: RudiRudi Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4617

Datum: 26.10.05 09:19


Wieso wurden denn die Kinder unkenntlich gemacht und die Erwachsenen nicht? Junge autonome UrchristInnen? ;-)
Ansonsten: nette Foddos, sehen ja alle sehr sympathisch und friedlich aus.. als würden sie schlafen :-)
Grüße von Rudi

www.tierrechtstermine.de
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http://www.herta-huhn.de

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 Re: Tierbefreier und UL
Name: RudiRudi Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4618

Datum: 26.10.05 09:22


> Hm, mal überlegen ... die Maqi-Broschüre zu UL
> (http://maqi.de/txt/ul.html) erschien am 1. September 2002,
> das Plagiat in Voice/TBa also wohl Oktober 2002.
Plagiat? ;-) Sehen ausser Dir viele Leute anders, besonders die, die intensiv daran mitgearbeitet haben. Leane, Andreas, etc.

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 Re: Tierbefreier und UL
Name: xveganx Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4619

Datum: 26.10.05 11:18


antianarchist schrieb:
>

> sollte man vielleicht erwähnen dass "diejenigen" die von der
> Polizei einen Platzverweis bekamen (gelle Tanja und G.R.
> ...?)

kann es ein das du Iris und nicht Tanja meinst?

denselbigen deshalb bekommen haben weil sie die
> Demo massiv gestört haben. Das war eine einwandfreie
> Durchsetzung deutschen Rechts.

'deutsches recht' ist auch, dass die ermordung von tieren rechtens ist. auf dieses recht kann ich verzichten

> Immer schön bei der Wahrheit bleiben

nanana, keine unterstellungen ... weißt du es denn noch nicht: es gibt nur eine wahrheit und achim hat sie gepachtet ;)

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 Re: Tierbefreier und UL
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4620

Datum: 26.10.05 11:22


> 'deutsches recht' ist auch, dass die ermordung von tieren
> rechtens ist. auf dieses recht kann ich verzichten

Tja, "Die Tierbefreier" bei ihren UL-Demos anscheinend nicht?

> > Immer schön bei der Wahrheit bleiben
>
> nanana, keine unterstellungen ... weißt du es denn noch
> nicht: es gibt nur eine wahrheit und achim hat sie gepachtet ;)

Och, ich hab davon soviel, ich geb' jedem, der was haben will, reichlich davon ab - nur will kaum jemand. Schade eigentlich, nicht?

Achim

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 Re: Universelles Leben: Demo in Frankfurt
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4621

Datum: 26.10.05 11:41


> (so viel zum thema vermummung ;-))

Hm, ja, ich dachte, es wäre offensichtlich: "vermummt" war keiner (zumindest nicht während meiner Anwesenheit ;-)) . Höchstens ein paar UL-Demonstranten, wenn die Sonnenbrille von Julia Brunke oder die Wachtturmhaltermasken einiger Schilderträger und Flugblattverteiler zählen ...

Das war nur so eine Spinnerei von dieser TB-Tierschützerin (aber sicher ein schönes, zur Diffamierung der Gegendemo geignetes, Gerücht, was dann zukünftig auf allen möglichen Demos, die ja primär dazu da sind, solche Hetzparolen zu propagieren, verbreitet werden kann - wird dann als "soziales Netzwerk" gepriesen).

Achim

Beitrag beantworten
 
 Re: Tierbefreier und UL
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4622

Datum: 26.10.05 11:44


> Huch, ich war doch gar nicht anwesend bei der Demo?! Aber
> interessant, was da so verbreitet wird. *ggg*

Siehe auch "vermummte" Gegendemo.

> > weil sie die Demo massiv gestört haben.
>
> Aber selbstverständlich würde ich auch eine Demo "stören", wo
> Anhänger solch einer Sekte oder anderer zweifelhafter
> Gruppierungen willkommen sind.

Zumal, wenn, wie hier m.W., die "massiv[e] [S]töru[ung]" schlicht im Hochhalten von Schildern bzw. Verteilen von Flugblätern, die auf die Sektenhintergründe aufmerksam machen, besteht ...

Achim

Beitrag beantworten
 
 Gesichter
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4623

Datum: 26.10.05 11:52


> Wieso wurden denn die Kinder unkenntlich gemacht und die

Die Kinder in dem Alter können ja nichts dafür, daß sie da mitgeschleppt werden (wobei zu befürchten ist, daß sie, wenn sie in diesem Umfeld aufwachsen, es schwer haben werden, da rauszukommen).

> Ansonsten: nette Foddos, sehen ja alle sehr sympathisch und
> friedlich aus.. als würden sie schlafen :-)

Also mich erinnern so manche immer wieder an die mit dem Wachtturm an der Ecke stehenen Zeugen Jehovas.

Achim

Beitrag beantworten
 
 Islam heißt
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4624

Datum: 26.10.05 12:12


> Dass Islam wörtlich Frieden heißt stimmt sogar. SLM kann
> Schalom oder auch Islam heißen. Die Selbstlaute zählen da
> nicht.

Du verwechselst da ein wenig Arabisch und Hebräisch, scheint mir.

"Islam" heißt etwa "Ergebung (in Gott)", "Hingabe (an Gott)", zu aslama "sich (Gott) ergeben, sich (Gott) hingeben".

Es mag ja eventuell eine etymologische Verwandschaft zwischen "Islam" und "Salam" (arab. "Friede") gegeben, aber es ist unklar, ob diese tatsächlich besteht oder ob es lediglich eine lexikalische (ähnlich wie "Bulle" für "Polizist" nichts mit Rindern, "entlarven" nichts mit dem Frühstadium mancher Spezies, sondern "Masken" zu tun hat) ist.

Die gegenwärtige Tendenz einiger Moslems, die (verständlicherweise) ungern mit sprengstoffbepackten Selbstmordattentätern etc. assoziiert werden möchten, eine islamimmanente Friedlichkeit herbeizudichten, erinnert aber verdächtig an den Geschichtsrevisionismus von Christen.

Achim

Beitrag beantworten
 
 Re: Tierbefreier und UL
Name: Tanja Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4625

Datum: 26.10.05 15:24

> Plagiat? ;-) Sehen ausser Dir viele Leute anders, besonders
> die, die intensiv daran mitgearbeitet haben. Leane, Andreas,
> etc.

Etc.? Das waren m.W. nach doch alle, die außer Maqi-Aktivisten daran mitgearbeitet haben. ;-)
Aber wir haben das ja schon bestimmt ein dutzendmal diskutiert, muß bestimmt nicht noch mal geschehen...

Tanja

Beitrag beantworten
 
 Voice und UL
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4626

Datum: 26.10.05 15:46


> > Plagiat? ;-) Sehen ausser Dir viele Leute anders, besonders

So? Wahrnehmungstörungen?

> > die, die intensiv daran mitgearbeitet haben. Leane, Andreas,
> > etc.
>
> Etc.? Das waren m.W. nach doch alle, die außer
> Maqi-Aktivisten daran mitgearbeitet haben. ;-)
> Aber wir haben das ja schon bestimmt ein dutzendmal
> diskutiert, muß bestimmt nicht noch mal geschehen...

"Mitgearbeitet" ist ein guter Witz, und zu "diskutieren" gibt's da eigentlich überhaupt nichts. Wenn manche Leute mal die Fakten zur Kenntnis nehmen würden - dazu muß man nichtmal viel über die Sache wissen, es reicht ja schon, das Original (die Maqi-Broschüre) und das Plagiat zu vergleichen: nahezu alle Fakten stammen aus der Broschüre, "ergänzt" wurde das dann um die Nacherzählung irgendwelcher UL-Texte, Reit-Apologetik, die Behauptung, die evangelische Kirche würde keine Hubertusmessen halten und ähnlicher Unfug, was alles nicht gerade zur Glaubwürdigkeit und Effektivität des Plagiats beiträgt. Dafür wurden dann, ebenfalls kontraproduktiv, allegemeine Aussagen zur Schädlichkeit von Religion und auch andere Informationen "weggelassen", etwa bezüglich der Verstrickung diverser österrecihischer Tierschützer, wenn ich mich recht erinnere.

Kann nicht mal jemand sich von Andreas Hochhaus z.B. den ominösen "Christusstaat" zeigen lassen, der im Artikel faksimiliert ist ;-) (Nein, natürlich nicht, an das Ding ist nämlich schwer ranzukommen, zumal wenn man kein Antitheist ist - was da abgedruckt ist, sind die Teile, die ich ihm damals gefaxt hatte - wenn man genau hinsieht, ahnt man noch die Fax-Artefakte -, um ihm klar zu machen, daß es keine so gute Idee ist, ganzseitige Werbung für Brennglas etc. zu machen ... oh, wie hat er damals getobt, nach "Beweisen" für das offensichtliche geschrieen ...).

Getoppt wurde das dann noch durch die Lüge im Vorwort, sein Plagiat hätte nichts mit der Maqi-Broschüre zu tun.

Achim

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 Re: Tierbefreier und UL
Name: RudiRudi Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4627

Datum: 26.10.05 15:46


> Aber wir haben das ja schon bestimmt ein dutzendmal
> diskutiert, muß bestimmt nicht noch mal geschehen...
Sag das mal Achim, ein neutrales Posting ... und meins hätte sich erübrigt ;-)

www.tierrechtstermine.de
www.vegan-info.de
http://www.herta-huhn.de

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 Re: Tierbefreier und UL
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4628

Datum: 26.10.05 15:50


> > Aber wir haben das ja schon bestimmt ein dutzendmal
> > diskutiert, muß bestimmt nicht noch mal geschehen...

> Sag das mal Achim, ein neutrales Posting ... und meins hätte
> sich erübrigt ;-)

Da gibt's wie gesagt auch nichts zu diskutieren. Wenn Du (soll ich mal erzählen, wie Du zur sabotage der Aufklärung über UL beigetragen hast? Stichworte TB-Redaktion, Bischofsbrief usw.?) die Fakten zur Kenntnis nehmen würdest und nicht blöd daherreden, wenn ich sachliche Fakten nenne ...

Achim

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 Re: Tierbefreier und UL
Name: Tanja Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4629

Datum: 26.10.05 15:54


> Da gibt's wie gesagt auch nichts zu diskutieren. Wenn Du
> (soll ich mal erzählen, wie Du zur sabotage der Aufklärung
> über UL beigetragen hast? Stichworte TB-Redaktion,
> Bischofsbrief usw.?) die Fakten zur kenntnis nehmen würdest
> udn nicht blöd daherreden, wenn ich sachliche Fakten nenne ...

Jetzt is aber gut. Hatten wir alles schon, Rudi hat sich mittlerweile dazu geäußert und erklärt, daß das Blödsinn war - irgendwann kann man sowas auch mal ruhen lassen. Bitte.

Tanja

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 Re: Tierbefreier und UL
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4632

Datum: 26.10.05 16:05


> Jetzt is aber gut. Hatten wir alles schon, Rudi hat sich
> mittlerweile dazu geäußert und erklärt, daß das Blödsinn war

So? Wo hat er sich denn z.B. zu Sabotage bezüglich der Veröffentlichung in der TBa "geäußert und erklärt, daß das Blödsinn war"? Der einzige Punkt, zu dem er sich "geäußert" hat, war die Bischofsmail, zu der er sinngemäß sagte, auf Balluchs Lügen reingefallen zu sein.

> - irgendwann kann man sowas auch mal ruhen lassen. Bitte.

Dann soll er halt mal aufhören, Apologetik wie oben zu betreiben, die ich wohl kaum unwidersprochen stehen lassen kann. Ganz einfach.

Wenn er dann auch noch behauptet, der Voice-Artikel sei das Original und der Maqi-Text das Plagiat, zeigt er wohl, daß er nichts begriffen hat (die Maqi-Broschüre ist zwei Monate früher erschienen und wird ja gerade im Vorwort - verlogenerweise - erwähnt: wie hirnverbrannt kann man eigentlich sein?).

Achim

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 Re: Tierbefreier und UL
Name: wassollndas Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4633

Datum: 26.10.05 17:03


"So, 600? Bei - mal nachsehen - 31 Euro Mindestbeitrag sind das also mindestens 18600 Euro (in Worten: achtzehntausendsechshundert) plus Spenden. Und was kommt dabei raus? ..."

ich denke du liesst die tba, dann weisst du auch was mit dem geld passiert ist.

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 Re: Tierbefreier und UL
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4636

Datum: 26.10.05 19:09


> "So, 600? Bei - mal nachsehen - 31 Euro Mindestbeitrag sind
> das also mindestens 18600 Euro (in Worten:
> achtzehntausendsechshundert) plus Spenden. Und was kommt
> dabei raus? ..."
>
> ich denke du liesst die tba, dann weisst du auch was mit dem
> geld passiert ist.

Nö, steht das da? Ich erinnere mich im wesentlichen an Berichte über irgendwelche Tierschutzdemos (die ja nun nichts kosten, jedenfalls nicht den Verein). Erzähl, was passiert mit dem Geld?

Achim

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 Re: Islam heißt
Name: Detlef A. Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4638

Datum: 27.10.05 00:46


Ich verwechsel ja nun auch nicht den Islam mit einer Friedensbewegung. Aber jeder Jude erkennt im Wort Islam sofort das Wort Schalom, was im Judentum aber auch nicht mit Gewaltlosigkeit gleichgesetzt wird. Salam und Schalom sind auch identische Begriffe. Es hat der Islam auch bedeutend mehr aus dem Judentum übernommen als das Christentum.

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 Re: Tierbefreier und UL
Name: yetztyetzt Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4639

Datum: 27.10.05 04:30


Es wird verbrannt, um die Inflation zu stoppen. Frag Reina!

;-)

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 "Tierbefreier" und Spendengelder
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4640

Datum: 27.10.05 08:26


> kosten, jedenfalls nicht den Verein). Erzähl, was passiert
> mit dem Geld?

Na bitte, ich wußte doch, daß "wassollndas", der seit tagen das Forum zuspammt, irgendwie zu stoppen ist ;-) .

Schweigen im Walde. So, mit dem Geld passiert also "nichts"? Das ist weniger als erwartet ... naja, wäre ja auch zu peinlich, wenn die Spender/Mitglieder erfahren würden, was wirklich mit ihrem Geld passiert.

Flatrate für den Vorstand z.B. ... was ja vielleicht noch angemessen wäre, wenn damit ganz oder überwiegend Tierrechtsarbeit gemacht würde. Aber wie ein Blick ins Internet zeigt, ist auch da tote Hose.

Achim

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 Shalom heißt Salam, Perikenmakher heißt Frisör
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4641

Datum: 27.10.05 09:39


> Ich verwechsel ja nun auch nicht den Islam mit einer
> Friedensbewegung. Aber jeder Jude erkennt im Wort Islam

Na, das ist doch schon mal was.

> sofort das Wort Schalom, was im Judentum aber auch nicht mit

Naja, und jeder Mathematiker erkennt in dem Wort "Elfenkönig" sofort eine Primzahl ...

> Gewaltlosigkeit gleichgesetzt wird. Salam und Schalom sind

Soso.

> auch identische Begriffe. Es hat der Islam auch bedeutend

Sicher. Nur ist halt das eine arabisch, das andere hebräisch. Was irgendwelche hebräischen Wörter jetzt direkt mit dem Islam zu tun haben, weiß ich nicht. Brot heißt auf russisch ja auch nicht "Khleb" wegen des "Klebers" im Weizenmehl ...

> mehr aus dem Judentum übernommen als das Christentum.

Wenn Du das sagst.

Achim

PS: nein, keine Ahnung, ob das Wort im Titel korrekt transkribiert ist, aber kyrillisch geht hier halt nicht ;-)

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 kyrillisch
Name: ClaudeClaude Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4642

Datum: 27.10.05 10:39


> ja auch nicht "Khleb" wegen des "Klebers" im Weizenmehl ...

Хлеб

> PS: nein, keine Ahnung, ob das Wort im Titel korrekt
> transkribiert ist, aber kyrillisch geht hier halt nicht ;-)

уЙВЙТУЛЙК ГЙТАМШОЙЛ

Als UTF-8 sind so gut wie alle Zeichen vorhanden, aber sie sind nicht auf jedem system darstellbar.
Ich kann aber auch kein Russisch...

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 Re: "Tierbefreier" und Spendengelder
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4647

Datum: 27.10.05 15:13


Die effektive Internetarbeit der Tierbefreier - vor zwei Minuten kam folgende Mail (meine Hervorhebung):

Zitat:

This message was created automatically by mail delivery software.

A message that you sent could not be delivered to one or more of its
recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed:

redaktion@die-tierbefreier.de
mailbox is full: retry timeout exceeded


*augenroll*

Aber wahrscheinlich kommen jetzt irgendwelche Apologeten damit, daß "die Tierbefreier" halt viele Mails bekommen (und die, die keine Ahnung haben von Mailversand kaufen ihnen das auch noch ab).

Achim

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 Re: "Tierbefreier" und Spendengelder
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4657

Datum: 27.10.05 17:54


Wie lang muß man eigentlich ein Postfach ungelesen lassen, ehe es "voll" ist, selbst bei 1000 Spammails am Tag? Wochen? Monate?

Achim

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 Re: "Tierbefreier" und Spendengelder
Name: yetztyetzt Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4660

Datum: 27.10.05 21:36


fuer die nachricht, dass eine mailbox voll ist, gibt es mehrere erklaerungen.

es liegt im rahmen des moeglichen, dass ein spamfilter behauptet, dass die mailbox voll sei, um den absender zur spaeteren zustellung zu bewegen, was eine spamschleuder normalerweise nicht tut. das ist zwar nicht rfc-konform, wird aber durchaus praktiziert.

die ueblichere moeglichkeit ist, dass die mailbox voll ist. das muss aber nicht daran liegen, dass die mailbox nicht verwendet wird. es gib auch menschen, die ihre mails auf dem server lassen und per imap verwalten (ich zum beispiel). es kommt natuerlich drauf an, wie viel speicherplatz mensch hat, dass eine mail zurueckkommt muss nicht heissen, dass mensch nicht arbeitet, es kann auch heissen, dass mensch bei der wahl des emailproviders sparsam ist oder massen von mails, beispielsweise spam oder die fehlermeldungen schlecht konfigurierter relays, die pingpong spielen, aufschlagen.

die nachricht, dass eine mailbox voll ist, als beweis dafuer, dass ein mensch keine mails liest, wie du es suggerierst, anzusehen, finde ich zumindest arg fragwuerdig.

ach ja, ich kenne mich mit e-mail aus.

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 Re: kyrillisch
Name: yetztyetzt Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4661

Datum: 27.10.05 21:41


Фак УЛ - passt doch.

(hoffentlich kommt niemensch auf die idee, das zu transkribieren)

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 Re: "Tierbefreier" und Spendengelder
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4669

Datum: 28.10.05 13:47


Achim Stößer schrieb:
>
> > kosten, jedenfalls nicht den Verein). Erzähl, was passiert
> > mit dem Geld?
>
> Na bitte, ich wußte doch, daß "wassollndas", der seit tagen
> das Forum zuspammt, irgendwie zu stoppen ist ;-) .

Naja, wenigstesn zu bremsen *seufz*. Die Frage, was mit dem Geld passiert, bentwiortet er natürlich nicht. Und auch sonst keiner. Wo's doch in der Vereinszeitschrigft nachzulesen sein soll ...

Also:

> Schweigen im Walde. So, mit dem Geld passiert also "nichts"?
> Das ist weniger als erwartet ... naja, wäre ja auch zu
> peinlich, wenn die Spender/Mitglieder erfahren würden, was
> wirklich mit ihrem Geld passiert.
>
> Flatrate für den Vorstand z.B. ... was ja vielleicht noch
> angemessen wäre, wenn damit ganz oder überwiegend
> Tierrechtsarbeit gemacht würde. Aber wie ein Blick ins
> Internet zeigt, ist auch da tote Hose.

Achim

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 Re: "Tierbefreier" und Spendengelder
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4671

Datum: 28.10.05 13:51


> fuer die nachricht, dass eine mailbox voll ist, gibt es
> mehrere erklaerungen.

Ja. Und alle laufen auf das gleiche hinaus: keiner kümmert sich drum, denn sonst würde ja mal wer merken, daß da keine mails ankommen (also wenn hier mal ein technischer Ausfall von einer Stunde oder so ist, merke ich es, weil eben keine Mails reinkommen) ...

Aber vielleicht hat ja inzwischen einer der hier mitlesenden (und -spammenden) Apologeten die "Redaktion" aufgeweckt und die Mail tut wieder ;-) ?

Achim

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 Re: "Tierbefreier" und Spendengelder
Name: yetztyetzt Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4673

Datum: 28.10.05 15:26


> Ja. Und alle laufen auf das gleiche
> hinaus: keiner kümmert sich drum

das eben behaupte ich nicht. noch dazu liegt die seite bei kaleton, imho ein scheissprovider, der schon oefers probleme mit mails hatte. so konnten menschen, die bei diesem provider sind keine mails an *@veg.gs schicken.

mir geht es darum, dass es zwar an den tierbefreiern liegen *kann*, aber nicht *muss*. stimmst du mir da zu?

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 Re: "Tierbefreier" und Spendengelder
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4675

Datum: 29.10.05 21:31


> > Ja. Und alle laufen auf das gleiche
> > hinaus: keiner kümmert sich drum
>
> das eben behaupte ich nicht. noch dazu liegt die seite bei
> kaleton, imho ein scheissprovider, der schon oefers probleme
> mit mails hatte. so konnten menschen, die bei diesem provider

Ja, was will man erwarten für läppische $25 im Monat ...

> mir geht es darum, dass es zwar an den tierbefreiern liegen
> *kann*, aber nicht *muss*. stimmst du mir da zu?

Klar, vielleicht hat sich der BND zwischengeschaltet oder ein Alien oder so.

Und die löschen auch die ganze intensive Internetarbeit (informative Websites, Forenbeiträge usw.) der "Tierbefreier", so daß nur ein bißchen läppischer (Tierschutz-)Demokram und eine praktisch inhaltslose Website (nein, Shop, Demo-PMs, Spendenaufrufe usw. sind kein Inhalt, der 18000 Euro wert ist) übrigbleibt. Gemein.

Achim

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 Re: "Tierbefreier" und Spendengelder
Name: yetztyetzt Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4678

Datum: 30.10.05 02:18


ey, jetzt interpretierst du schon wieder in technische fragen inhaltliche aussagen. lass den quatsch. mir gehts hier nicht um die tierverbreier oder irgendwen, sondern nur ums smtp-protokoll.

EOD.

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 Re: "Tierbefreier" und Spendengelder
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4679

Datum: 30.10.05 09:24


> ey, jetzt interpretierst du schon wieder in technische fragen
> inhaltliche aussagen. lass den quatsch. mir gehts hier nicht

Nein, ich versuche nur, aufs wesentliche zu kommen ;-) .

> um die tierverbreier oder irgendwen, sondern nur ums
> smtp-protokoll.

Ja, siehst Du, und bei mir ist es umgekehrt: bei mir geht es erstmal darum, daß vernünftige Tierrechtsarbeit gemacht wird, hypothetische technische Fragen (die mit der Praxis in dem Fall wenig zu tun haben) finde ich nur peripher spannend.

Achim

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 Re: kyrillisch
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4683

Datum: 30.10.05 16:24


> Als UTF-8 sind so gut wie alle Zeichen vorhanden, aber sie
> sind nicht auf jedem system darstellbar.

Ah, prima, also das Хлеб hat zumindest bei mir schon mal gut ausgesehen ;-) .

Aber was bitte ist das denn: ϞϞ (Ϟ - eine S-Rune)?

Axим

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 unicode
Name: ClaudeClaude Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4686

Datum: 30.10.05 20:58


Seltsam, auf fileformat.info wird das Symbol ganz anders ausgegeben als es mit Lucida oder Code 2000 dargestellt wird.
Bei Arial Unicode von M$ scheint es zu stimmen.
Es ist anscheinend ein Griechisches Zeichen.
Das ist ja eben das Problem, es gibt meines wissens keine Schrift welche alle Zeichen korrekt darstellt. Oft passieren die Fehler auch bei falscher Programmierung bzw mangelhafter Unterstützung von UTF-8.

Ϛɭαųɗȅ

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 Re: unicode
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4687

Datum: 31.10.05 03:52


> Seltsam, auf
> fileformat.info wird das Symbol ganz anders ausgegeben als es mit Lucida oder Code 2000 dargestellt wird.

Sehr merkwürdig, laut der Folgeseite ist das, was hier angezeigt wird, grade eins höher (die Kleinbuchstabenwversion von "Koppa").

> die Fehler auch bei falscher Programmierung bzw mangelhafter
> Unterstützung von UTF-8.

Danke für die Standards ;-) .

> Ϛɭαųɗȅ

Hm, das "e" wird hier bei mir nicht angezeigt. Alles nicht so einfach ;-) .

Achim

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 Re: unicode
Name: ClaudeClaude Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4689

Datum: 31.10.05 11:25


ich hatte dazu doch mal ein script.

http://scripts.veganismus.ch/specialchars/

Damit kann man die wichtigsten Charactersets anschauen und die Zeichen bei fileformat.info nachschlagen. Und weil nicht jeder system/font/browser utf-8 darstellen kann werden die zeichen auf wunsch als PNG gerendert! Und es passt wunderbar als sidepanel!
Getestet mit Opera 8.5

Çɭаџɗє

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 Re: unicode
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4690

Datum: 31.10.05 11:56


> Damit kann man die wichtigsten Charactersets anschauen und
> die Zeichen bei fileformat.info nachschlagen. Und weil nicht

Ah, schön zu wissen (nachdem ich selbst eine primitive Version geschrieben habe, um eine Tabelle mit den kyrillischen Zeichen zu bekommen, weil ich keine brauchbare gefunden habe ;-)).

Achim

Beitrag beantworten
 
 Link hierher
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/4697

Datum: 05.11.05 11:47


Dieser Thread kann übrigens über http://antispe.de/foren/universelleslebendemo.html verlinkt werden.

Achim

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 Tierbefreier-Bilderklau
Name: Achim StößerAchim Stößer Permalink: http://tierrechtsforen.de/1/4573/5776

Datum: 16.07.06 18:28


> Beim nachsehen habe ich grade festgestellt, daß auf der
> Startseite der Tierbefreier folgendes Bild ist:
>
>
> Das mittlere davon kam mir doch sehr bekannt vor:
>

Ach, haben sie's inzwischen rausgenommen *pruust*.

Achim

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