Veganismusforum
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 Re: Gesundheitsargumente
Name: Tanja Permalink: http://tierrechtsforen.de/2/7564/7598

Datum: 04.03.03 11:19
Dieser Beitrag wurde 6414 mal gelesen

Hallo Reina,

> Gesundheitliche Aufklärung über den Konsum bestimmter
> ungesunder Produkte ist nicht deshalb unvernünftig, weil es
> auch sonst noch andere ungesunde Verhaltensweisen gibt.
> Verallgemeinernde Betrachtungen über eine [vollwertige und
> ausgewogene] vegane Ernährung sind prinzipiell natürlich
> zulässig und z.T. auch notwendig.

Notwendig sicher, um auf "Veganer haben alle Mangelerscheinungen und werden sowieso krank" - Geschwätz antworten zu können. Aber mit den gesundheitlichen Vorteilen zu werben, ist auch deshalb schlecht, weil es bisher auch noch keine (jedenfalls mir bekannten) gesicherten Erkenntnisse gibt, daß eine "vollwertige und ausgewogene" Ernährung mit Leichen, Milch, Eiern etc. ungesund ist. Also was willst Du erreichen? Daß jemand sagt "ok, ab heute trinke ich nur noch ein Glas Milch pro Tag"? Was nützt das den Tierrechten?


> (siehe z.B. http://www.rauchen.de/gifte/neuro.htm) Wieviele
> Kokainabhängige entsagen ihrer üblen Angewohnheit nach dem
> ersten Polizeibesuch oder der Aufklärung über die ethischen
> Hintergründe des Drogenhandels ? Da liessen sich per
> Analogieschluss noch ganz andere Erkenntnisse ableiten...

Du willst nicht wirklich auf der "tierl. Produkte machen süchtig"-Schiene fahren, oder?


> Die meisten Menschen sind sich der enormen gesundheitlichen
> Gefahren von Tierprodukten in ihrer Ernährung auch gar nicht

Bitte nenne mir doch seriöse Quellen, in denen die die enormen gesundheitlichen Gefahren aufgeführt werden.


> Ich selbst kenne mehrere Menschen, die erst aus
> gesundheitlichen Gründen ihren Tierproduktkonsum stark
> einschränkten und erst später bzw. gerade durch diese
> Umstellung für die Tierumgangsproblematik empfänglich wurden.

"Tierumgangsproblematik" ist nett ausgedrückt.... Was meinst Du damit? Kaufen die nun nur noch "ein paar Eier die Woche vom Biobauern um die Ecke"? Oder wurde irgendjemand dadurch vegan oder gar zum Tierrechtler? Und selbst wenn einigen wenigen das so ergangen ist: Was hätte dagegen gesprochen, sie direkt auf Tierrechte anzusprechen? Wärst du nicht auch sehr mißtrauisch, wenn jemand nur nicht mehr vergewaltigt, weil er zu große Angst vor HIV hat und dann auf einmal für Menschenrechte empfänglich wird?



> Der durchgängige Tierproduktkonsum verleitet offenbar viele
> Menschen dazu, aus Bequemlichkeit oder Angst vor Veränderung
> an ihren speziesistischen Wahrnehmungsklappen festzuhalten.

Und diese Angst kann man bekämpfen, indem man Angst vor etwas anderem (hier: Konsum tierl. Produkte) schürt? Ich finde, spätestens hier wird klar, wie wenig sinnvoll solch eine Vorgehensweise ist.

> Es behauptet auch niemand, dass gesundheitliche Argumente
> ethische ersetzen sollten bzw. diese überflüssig machen
> würden. Jeder Tierrechtler weiss, wie schwierig es ist,
> Menschen dazu zu bringen, sich der Verantwortung für ihr
> Verhalten zu stellen und ihre grundlegenden Gewohnheiten zu
> ändern. Deshalb sollten wir alle uns zur Verfügung stehenden
> Mittel der Überzeugung sinnvoll ausschöpfen.

Und jetzt habe ich leider immer noch nicht verstanden, warum es nicht sehr viel besser sein sollte, andere Menschen mit Tierrechten zu konfrontieren anstatt ihnen Angst vor z.B. Mutter-Milch von Kühen (die Mutter-Milch von Ziegen wird momentan immer gefragter...) zu machen.


> Zweifel an der Aussagekraft von Tierversuchen oder der "Jagd
> als Naturschutz" sind ethisch ebenfalls irrelevant, aber
> sollten wir diese rational beweisbaren und das grundlegende
> Verständnis vieler Menschen prägenden Argumente einfach unter
> den Tisch fallen lassen ? Ethische Konzepte können ungerecht
> bzw. widersprüchlich sein oder gegen allgemein anerkannte
> Regeln verstossen, grundsätzlich beweisbar sind ethische
> Ansprüche hingegen leider nicht. (Wozu Ethik... ?)


Tja, beweise Ethik. Müssen wir nun also für jede Tierrechtsforderung einen Beweis, der der speziesistischen Logik entspricht, anbringen, um Tierrechte voranzubringen?
Reicht es nicht, mit z.B. der Nichtübertragbarkeit von Versuchen an nichtmenschlichen Tieren auf Menschen kontern zu können, wenn jemand mit "Tierversuche sind notwendig für die Menschheit" kommt? Muß nicht dann sofort aber weiter tierrechtlerisch arguemtiert werden, um zu vermeiden, daß derjenige zwar nun Angst hat, ein Medikament, welches neu auf dem Markt ist, einzunehmen, sich aber weiterhin sicher nicht für Tierrechte interessiert?

> Zudem gilt es auch auf einen politischen Paradigmenwechsel
> hinzuarbeiten. Es ist wohl kaum anzunehmen, dass in einer
> Demokratie Tierrechte politisch gegen den Mehrheitswillen
> durchgedrückt werden könnten. Ein Umsteuern in der
> Gesundheits- und Agrarpolitik hin zu beweisbar gesunden

Dann beweise mal, daß das Nutzen der Häute anderer Tiere ungesund ist. Und ist das Reiten auf Pferden z.B. nicht ein sehr "gesunder Sport" (für Menschen, sicher nicht für die Pferde)?


> Alternativen scheint viel eher denkbar. Leider bleibt

Jedem Vergewaltiger eine Gummipuppe?


> resümierend festzustellen, dass solche politischen Schritte
> weitaus spürbarere Konsequenzen hätten, als sie alle bisher
> geleistete Tierrechtsarbeit gehabt hat.


Wo ist das festzustellen?


> Das Recht der Tiere gilt es erst herzuleiten und zu
> erkämpfen. Hier geht es nur darum, alle argumentativen
> Möglichkeiten auszuschöpfen. Zudem wird aufgezeigt, das die

Ich hoffe, ich habe noch mal genauer erläutert, warum diese Argumente gar keine "Möglichkeiten" für Tierrechte sein können.


> tierausbeutende Industrie auch noch ganz andere Verbrechen
> begeht, die Täterschaft ist hier vielschichtiger.


Ja. Täter ist jeder, der morgens sein "Frühstücksei" frißt. Und das muß ihm gesagt werden. Wenn man ihn mit den Verbrechen der "tierausbeutenden Industrie" konfrontiert, gibt´s eben "Eier vom Nachbarn"....


> Viele Leser stossen auf meine Tierrechtstexte z.B. über eine
> Google-Suche nach Gesundheitsbegriffen.


Fragte ich ja schon oben: Werden die dann vegan/Antispeziesisten?


> Zudem wäre es auch dumm, sich angesichts der oft geschührten
> gesundheitlichen Vorurteile gegen den Veganismus nicht in die
> Offensive zu begeben und aufzuzeigen, was hier dann wirklich
> propagiert wird - ethisch, gesundheitlich, ökologisch und
> ökonomisch.

Nein. Diese Argumente defensiv da anzuführen, wo jemand meint, er brauche die Milch anderer Tiere, um zu überleben, ist sicher sinnvoll; mehr allerdings nicht. Es gibt bestimmt 1000de Studien, die belegen (?), daß der Konsum tierl. Produkte ("in Maßen") sehr gesund ist, wie willst du also mit irgendwelchen ziemlich unseriös erscheinenden Publikationen in die Offensive gehen? Und noch mal: Was nutzt das den Tierrechten?


> Ich kann auch nicht begreifen, welchen konkreten Vorteil nun
> ein Löschen der Textabschnitte bringen sollte, in denen ich
> die Problematik von Tierprodukten in der Ernährung des

Hm, ich glaube, daß ich mich einige Male wiederholt habe, hoffe, daß klar geworden ist, was ich meine.
Du kannst nun mal keine "Beweise" anbringen, solange es 1000 Gegenbeweise gibt. Damit machst Du Dich selbst unglaubwürdig und die Leute werden Deine Forderung nach Tierrechten nur belächeln.

Tanja

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 Argumentative Nonos   neu 
 Achim Stößer 20.04.02 11:44 
 Nachtrag Carl Lewis   neu 
 Achim Stößer 21.04.02 11:00 
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 Re: Nachtrag Carl Lewis   neu 
 kerberos 07.05.03 18:01 
 Re: Nachtrag Carl Lewis   neu 
 martin 07.05.03 18:36 
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 vegane Promis?   neu 
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 engel 09.04.03 17:54 
 Re: vegane Promis?   neu 
 martin 09.04.03 19:35 
 Re: vegane Promis?   neu 
 zimtstern 17.01.09 17:42 
 Re: vegane Promis?   neu 
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 trotzdem...   neu 
 leo 06.05.02 17:48 
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 Eine Analogie ist eine Analogie ist eine Analogie   neu 
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 Re: Kindern nicht vergewaltigen ist gesünder   neu 
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 Re: Kindern nicht vergewaltigen ist gesünder   neu 
 Achim Stößer 20.09.09 21:02 
 Promis   neu 
 Achim Stößer 05.05.02 16:21 
 KZ-Analogien etc.   neu 
 Achim Stößer 05.05.02 16:39 
 lange replik   neu 
 leo 06.05.02 17:33 
 Analogien   neu 
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 re   neu 
 leo 07.05.02 14:40 
 So kommen wir nicht weiter   neu 
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 ab hier geht jeder seinen eigenen weg (war: so kommen wir...   neu 
 leo 13.05.02 17:24 
 ab hier geht JEDE IHREN eigenen weg  o.T.   neu 
 leo 13.05.02 17:25 
 Also nichts neues ...   neu 
 Achim Stößer 14.05.02 19:44 
 Strategien   neu 
 Achim Stößer 07.05.02 12:54 
 Re: Strategien   neu 
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 Achim Stößer 15.11.02 16:58 
 Re: berechtigte Kritik ./. Haß   neu 
 Katl 30.12.02 14:06 
 Re: Argumentative Nonos   neu 
 Tanja 20.09.02 22:13 
 Gesundheitsargumente: nonos   neu 
 Achim Stößer 03.03.03 08:01 
 Gesundheitsargumente   neu 
 Reina 04.03.03 01:45 
 Re: Gesundheitsargumente   neu 
 Tanja 04.03.03 11:19 
 Re: Gesundheitsargumente   neu 
 Reina 05.03.03 20:12 
 Re: Gesundheitsargumente   neu 
 Tanja 06.03.03 22:41 
 Re: Gesundheitsargumente   neu 
 Thomas 06.03.03 19:56 
 Re: Gesundheitsargumente   neu 
 VolkerK 06.03.03 21:32 
 Re: Gesundheitsargumente   neu 
 Tanja 06.03.03 22:54 
 Re: Gesundheitsargumente   neu 
 Thomas 07.03.03 01:47 
 Re: Gesundheitsargumente   neu 
 Tanja 07.03.03 21:34 
 Re: Gesundheitsargumente   neu 
 Thomas 07.03.03 22:16 
 Re: Gesundheitsargumente   neu 
 Tanja 09.03.03 15:14 
 Re: Gesundheitsargumente   neu 
 Thomas 09.03.03 16:14 
 Anmerkungen   neu 
 Achim Stößer 09.03.03 20:01 
 Re: Anmerkungen   neu 
 Reina 09.03.03 21:32 
 Re: Anmerkungen   neu 
 Achim Stößer 09.03.03 23:23 
 Re: Anmerkungen   neu 
 Reina 10.03.03 01:46 
 Re: Gesundheitsargumente   neu 
 Claude 07.03.03 05:55 
 Re: Gesundheitsargumente   neu 
 Achim Stößer 07.03.03 02:16 
 Re: Gesundheitsargumente   neu 
 Reina 07.03.03 12:55 
 Re: Gesundheitsargumente   neu 
 Susanne 07.03.03 15:07 
 Re: Gesundheitsargumente   neu 
 Tanja 07.03.03 21:47 
 Re: Gesundheitsargumente   neu 
 Susanne 09.03.03 11:28 
 Aktuelle Studie dazu   neu 
 Achim Stößer 10.03.03 09:06 
 Re: Aktuelle Studie dazu   neu 
 VolkerK 10.03.03 10:07 
 Re: Aktuelle Studie dazu   neu 
 Achim Stößer 10.03.03 10:40 
 Re: Aktuelle Studie dazu   neu 
 VolkerK 10.03.03 13:12 
 Re: Tolle Studie dazu   neu 
 Reina 10.03.03 21:37 
 Re: Tolle Studie dazu   neu 
 Achim Stößer 10.03.03 23:49 
 'Vegetarier mit geringem Fleischgenuss leben am längsten'   neu 
 Achim Stößer 11.03.03 08:52 
 Argumentatives Nono: "artfremde Milch"   neu 
 Achim Stößer 02.05.08 20:45 
 Diäten   neu 
 kerberos 11.04.04 19:30 
 Warum solche "Argumente" Nonos sind   neu 
 Achim Stößer 22.09.02 12:25 
 Re: Warum solche "Argumente" Nonos sind   neu 
 Volker 24.09.02 10:30 
 Kaplan   neu 
 martin 29.12.02 17:57 
 Re: Kaplan   neu 
 Magdalena 29.12.02 21:20 
 TR/TS   neu 
 martin 29.12.02 21:36 
 Re: TR/TS   neu 
 Magdalena 29.12.02 22:01 
 Re: TR/TS   neu 
 martin 29.12.02 23:00 
 'Tiere sind meine Freunde'   neu 
 Achim Stößer 04.01.03 17:02 
 Re: Argumentative Nonos   neu 
 Kurt Grassl 05.03.03 17:25 
 Massentierhaltung   neu 
 Achim Stößer 05.03.03 21:19 
 Grauzonen   neu 
 Achim Stößer 05.03.03 21:30 
 Re: Grauzonen   neu 
 Mesiu 11.05.08 12:52 
 Re: Grauzonen   neu 
 Achim Stößer 07.09.08 19:50 
 Re: Grauzonen   neu 
 Mesiu 29.09.08 23:37 
 Tiere sind meine Freund.....   neu 
 Tanja 19.03.03 13:14 
 Re: Tiere sind meine Freund.....   neu 
 FrauMahlzahn 19.03.03 19:26 
 Antworten auf solche Fragen   neu 
 Tanja 19.03.03 21:09 
 Nono: "Vegan ist natürlich"   neu 
 Achim Stößer 24.08.05 11:00 
 und nochmal zur Gesundheit... (Laktoseintoleranz)   neu 
 Tanja 06.07.06 15:03 
 Argumentatives Nono: keine Lebewesen essen   neu 
 Achim Stößer 02.05.08 20:44 
 Argumentatives Nono: Apfel oder Kaninchen   neu 
 Achim Stößer 02.05.08 20:46 
 Re: Argumentatives Nono: Apfel oder Kaninchen   neu 
 Achim Stößer 02.05.08 20:47 
 Die Ethik...   neu 
 Red_Tear 17.10.08 18:55 
 Meine Meinung als frisch gebackener Veganer   neu 
 der Ben 27.03.09 03:28 
 Re: Meine Meinung als frisch gebackener Veganer   neu 
 dom 27.03.09 08:09 
 Meine Meinung als altbackene Veganerin   neu 
 Avas Geist 18.06.10 00:24 
 Re: Meine Meinung als frisch gebackener Veganer   neu 
 Ricarda 27.03.09 10:17 
 Nono: Intelligenz u.ä. nichtmenschlicher Tiere   neu 
 martin 09.09.09 15:00 
 Nono: Hygiene/Sauberkeit von Tierprodukten oder Tierausbeutungsbetrieben   neu 
 martin 11.09.09 16:46 
 Re: Nono: Hygiene/Sauberkeit von Tierprodukten oder Tierausbeutungsbetrieben   neu 
 Achim Stößer 16.09.09 17:17 
 Beispiel   neu 
 martin 20.09.09 21:24 
 Re: Beispiel   neu 
 Achim Stößer 20.09.09 22:38 
 Nono: Kindliche Entscheidungen   neu 
 martin 12.09.09 15:51 
 Re: Nono: Kindliche Entscheidungen   neu 
 Achim Stößer 14.09.09 15:45 
 Lügende Eltern   neu 
 Achim Stößer 24.09.09 15:45 
 Nono: genetische Übereinstimmung   neu 
 martin 15.09.09 16:32 
 Wieviele Gene haben Menschen und Bananen gemeinsam?   neu 
 Achim Stößer 16.09.09 17:14 
 Nono: Intelligenz von Veganern   neu 
 martin 19.09.09 09:21 
 Nono: Haltungsbedingungen   neu 
 martin 27.09.09 15:21 
 Re: Nono: Haltungsbedingungen   neu 
 Achim Stößer 27.09.09 23:29 
 Re: Nono: Haltungsbedingungen   neu 
 Achim Stößer 13.11.09 20:31 
 Nonos: Klima/Umwelt   neu 
 martin 10.11.09 17:35 
 Nono: Artenschutz   neu 
 martin 04.12.09 13:24 
 Nono: Eigenhändig töten   neu 
 Urs 19.12.09 12:43 
 Re: Nono: Eigenhändig töten   neu 
 martin 19.12.09 13:59 
 Re: Nono: Eigenhändig töten   neu 
 Achim Stößer 19.12.09 20:04 
 Nono: Grausamkeit, starkes Leiden   neu 
 martin 26.12.09 11:49 
 Re: Nono: Grausamkeit, starkes Leiden   neu 
 THfkaV 26.12.09 15:21 
 Lemminge   neu 
 Tobi 26.12.09 15:31 
 Re: Lemminge   neu 
 ThfkaV 26.12.09 18:40 
 Re: Lemminge   neu 
 martin 26.12.09 20:57 
 Re: Nono: Grausamkeit, starkes Leiden   neu 
 martin 26.12.09 15:54 
 Re: Nono: Grausamkeit, starkes Leiden   neu 
 THfkaV 26.12.09 18:51 
 Anmerkung zum FAQ: Nichtexistenz besser als Leben in Leid   neu 
 A. 12.04.10 16:46 
 Re: Anmerkung zum FAQ: Nichtexistenz besser als Leben in Leid   neu 
 martin 13.04.10 17:49 
 Re: Anmerkung zum FAQ: Nichtexistenz besser als Leben in Leid   neu 
 A. 13.04.10 18:46 
 Re: Anmerkung zum FAQ: Nichtexistenz besser als Leben in Leid   neu 
 martin 15.04.10 17:44 
 Re: Anmerkung zum FAQ: Nichtexistenz besser als Leben in Leid   neu 
 A. 22.04.10 17:47 
 Re: Argumentative Nonos   neu 
 Marton 12.04.10 19:46 
 Der etymologische Fehlschluss   neu 
 martin 17.01.11 17:51 
 Re: Der etymologische Fehlschluss   neu 
 Alexander Leibitz 02.04.13 02:29 
 Re: Der etymologische Fehlschluss   neu 
 Gast 02.04.13 14:06 
 Re: Der etymologische Fehlschluss   neu 
 Alexander Leibitz 04.04.13 14:53 
 Re: Der etymologische Fehlschluss   neu 
 Gast 04.04.13 17:40 
 Milch ist Vergewaltigung   neu 
 Achim Stößer 11.06.13 13:34 
 Re: Milch ist Vergewaltigung   neu 
 Achim Stößer 11.06.13 13:40 
 Re: Argumentative Nonos   neu 
 Benno 12.08.13 16:36 
 Re: Argumentative Nonos   neu 
 Husky 25.06.14 13:58 
 Re: Argumentative Nonos   neu 
 gast 25.06.14 17:13 
 Re: Argumentative Nonos   neu 
 Achim Stößer 26.06.14 20:05 
 Re: Argumentative Nonos   neu 
 Achim Stößer 26.06.14 20:05 


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