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  <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42445&amp;t=1799">  <title>Re: englische Tierrechts-Seiten; Temple Grandin (antiSpe Fragen und Antworten)</title><dc:date>2010-02-09T00:14:19+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42445&amp;t=1799</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: englische Tierrechts-Seiten; Temple Grandin</b><br />
<i>Antwort auf "Re: englische Tierrechts-Seiten; Temple Grandin" in Thread "Veganismus-Seiten auf englisch oder spanisch gesucht"</i><br />
Autor: bunbury<br />
Datum: Dienstag, 09. Februar 2010<br />
Zeit: 00:14:19<br />
<br />
martin schrieb:<br />
&gt; <br />
&gt; <br />
&gt; Ich habe z.Z. die Diskussion, daß mir jemand erklären will,<br />
&gt; Tierschützer seien ja Tierrechtler, weil es ein &quot;Recht&quot; ist,<br />
&gt; in einem Käfig von 750 statt 450 qcm zu sitzen.<br />
&gt; Der Versuch, den Tierrechtsbegriff aufzuweichen, ist auch<br />
&gt; eine Strategie der Tierrechtsverletzter, denn wenn sie<br />
&gt; Tierschutz als Tierrecht ausgeben, können sie weiterhin<br />
&gt; Tierrechte verletzten mit dem Hinweis, Tieren würden ja<br />
&gt; &quot;Rechte&quot; zugestanden.<br />
<br />
Ja, das scheint mir eine zutreffende Analyse. <br />
Gäbe es in Foren nicht immer noch stumme Mitleser, wäre jede Diskussion mit jemandem, der so argumentiert, wohl auch vertane Zeit.<br />
<br />
Übrigens find ich&#039;s schwierig, bei sowas nicht die Fassung zu verlieren - so wie&#039;s vermutlich der Mehrheit unserer Mitbürger schwerfiele, nicht wütend zu werden, würde ein Kidnapper sein Verhalten damit schönreden, dass er seinen Opfern immerhin freie Kost und Logis zur Verfügung stellt. Kaum vorstellbar, dass so jemand als &quot;Menschenrechtler&quot; bezeichnet werden würde. <br />
Aber vermutlich besteht halt ein gewaltiger Unterschied zwischen &quot;Rechten&quot; und &quot;Rechten&quot; - auch wenn beide Wörter einander in Klang und Schreibweise meinem naiven Gehirn verdächtig ähnlich erscheinen...<br />
<br />
Lieben Dank für den Francione-Text, übrigens. Ich spiele mit dem Gedanken, das zu verlinken, aber nachdem wie die Diskussion lief, vermute ich stark, dass ich dann auch noch in der Rassismus-Schublade land. Wie wir ja alle wissen, machen Vergleiche zwichen zwei Verbrechen einen automatisch zum Befürworter des ersten Verbrechens, wenn die Leserschaft das zweite nicht als solches erkennt.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42444&amp;t=1799">  <title>Re: englische Tierrechts-Seiten; Temple Grandin (antiSpe Fragen und Antworten)</title><dc:date>2010-02-08T15:56:28+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42444&amp;t=1799</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: englische Tierrechts-Seiten; Temple Grandin</b><br />
<i>Antwort auf "Re: englische Tierrechts-Seiten" in Thread "Veganismus-Seiten auf englisch oder spanisch gesucht"</i><br />
Autor: martin<br />
Datum: Montag, 08. Februar 2010<br />
Zeit: 15:56:28<br />
<br />
&gt; denke aber die Informationen auf beiden Seiten sind nicht<br />
&gt; komprimiert genug als Lektüre für jemanden, der eigentlich<br />
&gt; kein wirkliches Interesse an der Sache hat und quasi zufällig<br />
<br />
Durchaus, aber es eignet sich zumindest um einzelne Fragen zu verlinken.<br />
<br />
&gt; Aha, interessant. Etwas unglücklich ist vielleicht die &quot;Jesus<br />
&gt; Freaks&quot;-Assoziation, die die Bezeichnung &quot;veganfreaks&quot; gleich<br />
&gt; bei mir auslöste.<br />
<br />
Wobei ich glaube, daß &quot;freaks&quot; ein im Englischen so geläufiges Wort ist, daß es dort nicht so genau assoziiert wird.<br />
<br />
&gt; Ja. Und trotzdem hält der Normalbürger PETA für eine<br />
&gt; Tierrechtsorganisation und ist offenbar gleichzeitig sogar<br />
&gt; selbst Tierrechtsexperte, so dass er sich berufen sieht, der<br />
&gt; unwissenden Veganerin aufzuzeigen wie falsch sie damit liegt<br />
&gt; zu behaupten, dass jemand (ihm bisher vollkommen<br />
&gt; Unbekanntes), der hilft die Ausbeutungsmaschinerie zu ölen,<br />
&gt; kein Tierrechtler ist.<br />
<br />
Ich habe z.Z. die Diskussion, daß mir jemand erklären will, Tierschützer seien ja Tierrechtler, weil es ein &quot;Recht&quot; ist, in einem Käfig von 750 statt 450 qcm zu sitzen.<br />
Der Versuch, den Tierrechtsbegriff aufzuweichen, ist auch eine Strategie der Tierrechtsverletzter, denn wenn sie Tierschutz als Tierrecht ausgeben, können sie weiterhin Tierrechte verletzten mit dem Hinweis, Tieren würden ja &quot;Rechte&quot; zugestanden.<br />
<br />
Einen Kommentar, der näher darauf eingeht, ist <a href="http://www.facebook.com/note.php?saved&amp;&amp;suggest&amp;note_id=290056758859&amp;id=104975033629" rel="nofollow" target="_blank">dieser</a> (darin kann man auch sehen, was PETA USA in letzter Zeit so für sinnvolle Dinge getan hat):<br />
<br />
<div style="border:1px solid black;padding:3px;">Zitat:<hr>Tonight is the HBO premiere of a film about Temple Grandin, who designs slaughterhouses. I regard Grandin as no different than Hermann Goering, the Nazi official who (along with others) designed death camps during WWII. A note of historical interest: the final passage way to the gas chamber at Treblinka was known as the &quot;Road to Heaven.&quot; Grandin&#039;s ramp that leads cows to the stunning machine is known as the &quot;Stairway to Heaven.&quot;<br />
<br />
A difference between Grandin and Goering is that Grandin received an award from PETA.<br />
<br />
It is interesting that tonight, ARZone is having Bruce Friedrich of PETA as a guest, claiming that he is an &quot;animal rights activist&quot; and that PETA is an &quot;animal rights organization.&quot;<br />
<br />
I respectfully suggest that if &quot;animal rights&quot; is a meaningful term, neither of these claims is true.<br />
<br />
Let us look at some of the evidence:<br />
<br />
As I stated, PETA actually gave Grandin a &quot;Visionary&quot; award for her slaughterhouse design efforts. See http://www.peta.org/feat/proggy/2004/winners.html#visionary I regard that as obscene.<br />
<br />
PETA gave an award to Whole Foods Market, claiming that it has &quot;consistently done more for animal welfare than any retailer in the industry, requiring that its producers adhere to strict standards.&quot; Strict standards? I regard that as deception. The animals sold at Whole Foods are treated in ways that would constitute torture were humans involved. PETA actively encourages the belief that Whole Foods sells &quot;happy meat&quot; and, thereby, encourages consumption of Whole Fooids animal products. See http://www.peta.org/feat/proggy/2004/winners.html#retailer<br />
<br />
PETA has tried to discourage advocates from demonstrating in front of Whole Foods to rebut the &quot;happy&quot; meat propaganda, suggesting that they protest &quot;other major food retailers.&quot;<br />
<br />
<br />
PETA kills a large number of the animals it rescues. See this article from Newsweek magazine: http://www.abolitionistapproach.com/media/links/p2900/newsweek-magazine.pdf<br />
<br />
The stock answer that we hear from PETA is that they have to kill these animals because there are no homes for them. But that is complete nonsense. PETA is pulling in over $30 million dollars annually. PETA has the resources to ensure that it finds home for every animal that it &quot;rescues.&quot; Indeed, the great shame of the U.S. mainstream animal movement is that it has hundreds of millions of dollars and yet many healthy animals are being killed every day. There is absolutely no need for this. I should note that there have been phenomenal results reached with relatively little money by the increasingly active &quot;no kill&quot; movement.<br />
<br />
In any event, how can a multimillion dollar animal &quot;rights&quot; organization kill ONE healthy animal?<br />
<br />
PETA has become an ally with the meat/animal products industries, helping them to identify economically inefficient practices and thereby increasing the production efficiency of institutional exploitation. Please take a look at this essay: http://www.abolitionistapproach.com/peta-and-kfc-no-differences-of-opinion-about-how-animals-should-be-treated/#more-144<br />
<br />
PETA praises and supports fast-food restaurants. For example, PETA praises McDonald&#039;s as &quot;&#039;leading the way&#039; in reforming the practices of fast-food suppliers, in the treatment and killing of<br />
its beef and poultry.&quot; (L.A. Times, Feb. 23, 2005, at F2 (quoting Lisa Lange of PETA)). This encourages people to continue to consume animals.<br />
<br />
PETA uses sexism and misogyny in its campaigns. If speciesism is wrong because it is like racism and sexism, then we should not use sexism (supposedly) to promote human rights. Does anyone think this:<br />
<br />
http://www.peta.org/feat/stateoftheunion10/<br />
<br />
is going to do anything for animals.<br />
<br />
Would Martin Luther King have had a campaign proclaiming that he&#039;d &quot;rather go naked than sit in the back of the bus&quot;? No, of course not.<br />
<br />
PETA claims to be a consistent vegan is a bad thing, a matter of &quot;personal purity,&quot; narcissistic cultural fad,&quot; and &quot;fanatical obsession.&quot; These are the words of Bruce Friedrich. PETA maintains that if we stick with our veganism in situations in which others think that were being too strict and that this turns them off, we have acted immorally and we have an obligation NOT to be vegan in those circumstances: &quot;If you do something that prevents another person from adopting a vegan diet, if your example puts up a barrier where you might have built a bridge, that hurts animals.&quot; (“Personal Purity vs. Effective Advocacy,” at http://www.abolitionistapproach.com/animal-rights-debate/endnotes/222.pdf )<br />
<br />
Should we, in order to build a bridge to racists, participate in a white power march or fail to object when a racist joke is told in our presence? Should we, in order to have greater influence with our friends on the issue of sexism, go along to a strip club or fail to object when our friends make sexist and misogynistic comments?<br />
<br />
PETA does everything it can to make the movement look just plain crazy. In New York Magazine, the following statement appears: &quot;For Singer, and for Newkirk, bestiality is not, in all circumstances, prohibited. “If it isn’t exploitation and abuse, it may not be wrong,”<br />
she has said.<br />
http://www.abolitionistapproach.com/media/links/p3017/the-rise.pdf<br />
<br />
One of PETA&#039;s leading spokespersons is Pamela Anderson. But PETA had no problem with Anderson promoting the opening of a New York steakhouse/&quot;gentlemen&#039;s club&quot; (strip bar). See http://www.tmz.com/2009/04/17/pam-anderson-sells-out-for-strip-steak/ PETA&#039;s response: &quot;Pam is not a host but may be attending as an invited guest, and since steakhouses nowadays have some of the best salad bars and veggie<br />
options around, we&#039;re sure she&#039;ll find plenty to eat should she attend.&quot;<br />
<br />
[...]<br />
<br />
PETA takes positions with respect to the interests of nonhumans that would never be considered as acceptable if applied to humans. That is what speciesism is.<br />
<br />
When those who claim to believe in animal rights think that PETA and Bruce Friedrich represent animal rights, they are confused in my judgment. And if the term &quot;animal rights&quot; has now become so amorphous that it can apply to an organization that kills &quot;rescued&quot; animals, gives awards to slaughterhouse designers and &quot;happy&quot; meat peddlers, claims that being a consistent vegan is &quot;fanatical&quot; (as Friedrich himself does), and forms partnerships with industry that make animal exploitation more economically efficient, then I suggest that &quot;animal rights&quot; is a simply meaningless term.</div><br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42443&amp;t=1799">  <title>Re: englische Tierrechts-Seiten (antiSpe Fragen und Antworten)</title><dc:date>2010-02-07T22:03:01+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42443&amp;t=1799</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: englische Tierrechts-Seiten</b><br />
<i>Antwort auf "englische Tierrechts-Seiten" in Thread "Veganismus-Seiten auf englisch oder spanisch gesucht"</i><br />
Autor: bunbury<br />
Datum: Sonntag, 07. Februar 2010<br />
Zeit: 22:03:01<br />
<br />
martin schrieb:<br />
<br />
&gt; <br />
&gt; Auf <br />
[Das Forum lässt mich nicht senden, daher versuch ich mal, ob&#039;s geht, wenn ich die Links entfern]<br />
&gt; gibt es ein paar<br />
&gt; in dieser Richtung (&quot;What About Plants?&quot;, &quot;I can&#039;t worry<br />
&gt; about animals when so many people are suffering.&quot;) und die<br />
&gt; anderen Fragen scheinen (ich habe nur quergelesen) auch in<br />
&gt; Ordnung (z.B. das tierversuchsfreie Kosmetik nicht<br />
&gt; automatisch vegan und daß PETA nicht toll ist).<br />
&gt; Auf [...] gibt<br />
&gt; es auch ein paar Fragen dieser Art, aber auch hier kann man<br />
&gt; nicht alle Antworten uneingeschränkt empfehlen.<br />
<br />
Lieben Dank! Ich werd mir das morgen in Ruhe komplett durchzulesen (ich will natürlich zu so einem Zweck keine Seite verlinken, deren Inhalt ich nur zur Häflte kenne), denke aber die Informationen auf beiden Seiten sind nicht komprimiert genug als Lektüre für jemanden, der eigentlich kein wirkliches Interesse an der Sache hat und quasi zufällig drüber stolpert. Ich such natürlich weiterhin selbst, aber wenn noch irgendwer was hat, immer her damit! :o)<br />
<br />
<br />
&gt; Besser wäre es sicher, die veganismus.de-FAQ zu übersetzen.<br />
&gt; <br />
<br />
Daran dachte ich auch schon. Notfalls bastle ich selbst ein kleines FAQ unter Berücksichtigung der &quot;Gegenargumente&quot;, die angebracht wurden. <br />
Ich würd meine Dienste zwar auch gern als Übersetzerin fürs veganismus.de-FAQ anbieten, fürchte aber, mein Englisch hat dann eher doch nicht Muttersprachlerqualität; und ich will nicht schuld daran sein, wenn&#039;s aufgrund eines Satzbaufehlers weniger seriös wirkt.<br />
<br />
&gt; Foren, die von ihrer Ausrichtung in Ordnung sind<br />
&gt; (tierrechtlerisch, abolitionistisch, anti-tierschützerisch,<br />
&gt; pro-vegan/anti-vegetarisch usw.), sind<br />
&gt; [...]. Genaueres<br />
&gt; weiß ich hier auch nicht, da sie nur mit Anmeldung einsehbar<br />
&gt; sind.<br />
&gt; <br />
<br />
Aha, interessant. Etwas unglücklich ist vielleicht die &quot;Jesus Freaks&quot;-Assoziation, die die Bezeichnung &quot;veganfreaks&quot; gleich bei mir auslöste. Kann aber sein, dass außer mir niemand den Namen aus diesem Grund als etwas unglücklich empfindet, und&#039;s daher egal ist. Ein Forum mit Anmeldepflicht bringt als Erstverweis für einen Nichtveganer natürlich nicht viel; aber, wie gesagt, am wichtigsten wäre wohl eh ein gutes, englischsprachiges FAQ. Wer dann neugierig wird, wird sich vermutlich schon selbst um weitere Recherche bemühen. Danke aber auf jeden Fall; hätt ich mich nicht zeitlich ein wenig verzettelt, würd ich mir die Zeit zur Anmeldung und zum anschließenden Stöbern nehmen.<br />
<br />
&gt; <br />
&gt; Und PETA hat ihre eine Auszeichnung gegeben. Soetwas macht<br />
&gt; eben der Neue Tierschutz: Auszeichnungen für Menschen, die<br />
&gt; der Tierausbeutungsindustrie helfen (im Trailer sagt ein<br />
&gt; Farmer wortwörtlich, daß ihre Entwicklungen ökonomisch<br />
&gt; effizienter sind).<br />
<br />
Ja. Und trotzdem hält der Normalbürger PETA für eine Tierrechtsorganisation und ist offenbar gleichzeitig sogar selbst Tierrechtsexperte, so dass er sich berufen sieht, der unwissenden Veganerin aufzuzeigen wie falsch sie damit liegt zu behaupten, dass jemand (ihm bisher vollkommen Unbekanntes), der hilft die Ausbeutungsmaschinerie zu ölen, kein Tierrechtler ist.<br />
Die Welt ist wahrlich ein frustrierender Ort.<br />
<br />
Übrigens hab ich noch nicht mal einen Trailer zum Film gesehen und bin nach diesem Fiasko geneigt, mir das nicht auch noch anzutun...<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42442&amp;t=1799">  <title>englische Tierrechts-Seiten (antiSpe Fragen und Antworten)</title><dc:date>2010-02-07T20:15:13+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42442&amp;t=1799</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>englische Tierrechts-Seiten</b><br />
<i>Antwort auf "Und wie sieht&#039;s heutzutag aus?" in Thread "Veganismus-Seiten auf englisch oder spanisch gesucht"</i><br />
Autor: martin<br />
Datum: Sonntag, 07. Februar 2010<br />
Zeit: 20:15:13<br />
<br />
&gt; Oder konkreter: Ich bräuchte eine Seite, die in<br />
&gt; übersichtlichen, kleinen Häppchen, zum einen über einen<br />
&gt; &quot;Warum vegan? Ich handle als Vegetarier doch vollkommen<br />
&gt; ethisch, zumal ich nur Bio-Tierqualprodukte kaufe etc.&quot;-Teil<br />
&gt; als auch über eine Sammlung von Antworten auf beliebte<br />
&gt; &quot;Gegenargumente&quot; a la &quot;Menschen haben schon immer<br />
&gt; Tierqualprodukte gegessen und überhaupt, denkt doch mal an<br />
&gt; die Kinder, Ihr faktenfremden, religiösen Fanatiker&quot; verfügt.<br />
<br />
Auf <a href="http://veganfaq.blogspot.com" rel="nofollow" target="_blank">http://veganfaq.blogspot.com</a> gibt es ein paar in dieser Richtung (&quot;What About Plants?&quot;, &quot;I can&#039;t worry about animals when so many people are suffering.&quot;) und die anderen Fragen scheinen (ich habe nur quergelesen) auch in Ordnung (z.B. das tierversuchsfreie Kosmetik nicht automatisch vegan und daß PETA nicht toll ist).<br />
Auf <a href="http://www.abolitionistapproach.com/faqs/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.abolitionistapproach.com/faqs/</a> gibt es auch ein paar Fragen dieser Art, aber auch hier kann man nicht alle Antworten uneingeschränkt empfehlen. <br />
Besser wäre es sicher, die veganismus.de-FAQ zu übersetzen.<br />
<br />
&gt; Idealerweise dann noch mit Forum, aber vor allem nicht<br />
&gt; eingebettet in eine unseriöse Hauptseite (das ist vermutlich<br />
&gt; das größte Problem).<br />
<br />
Foren, die von ihrer Ausrichtung in Ordnung sind (tierrechtlerisch, abolitionistisch, anti-tierschützerisch, pro-vegan/anti-vegetarisch usw.), sind <a href="http://veganfreaks.net/forum/" rel="nofollow" target="_blank">http://veganfreaks.net/forum/</a> und <a href="http://animalemancipation.com/forum/" rel="nofollow" target="_blank">http://animalemancipation.com/forum/</a>. Genaueres weiß ich hier auch nicht, da sie nur mit Anmeldung einsehbar sind.<br />
<br />
&gt; Grund für mein Anliegen ist eine &quot;Diskussion&quot;, die ich auf<br />
&gt; YouTube auslöste, indem ich anmerkte, jemand, der einen Weg<br />
&gt; findet, Massenmord zu perfektionieren (in dem Fall Temple<br />
&gt; Grandin), sei kein Tierrechtler (sie wurde - vollkommen<br />
&gt; ironiefrei - in einem Video so bezeichnet).<br />
<br />
Und PETA hat ihre eine Auszeichnung gegeben. Soetwas macht eben der Neue Tierschutz: Auszeichnungen für Menschen, die der Tierausbeutungsindustrie helfen (im Trailer sagt ein Farmer wortwörtlich, daß ihre Entwicklungen ökonomisch effizienter sind).<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42441&amp;t=1799">  <title>Und wie sieht&#039;s heutzutag aus? (antiSpe Fragen und Antworten)</title><dc:date>2010-02-07T16:46:48+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42441&amp;t=1799</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Und wie sieht&#039;s heutzutag aus?</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Veganismus-Seiten auf englisch oder spanisch gesucht" in Thread "Veganismus-Seiten auf englisch oder spanisch gesucht"</i><br />
Autor: bunbury<br />
Datum: Sonntag, 07. Februar 2010<br />
Zeit: 16:46:48<br />
<br />
Achim Stößer schrieb:<br />
<br />
&gt; <br />
&gt; Nicht nur hier, sondern im gesamten Internet - mir sind<br />
&gt; jedenfalls keine brauchbaren umfangreicheren Seiten bekannt,<br />
&gt; die etwa den Maqi- oder antiSpe- oder veganismus.de-Seiten<br />
&gt; entsprächen, sondern primär lediglich das übliche<br />
&gt; Wischiwaschizeug.<br />
&gt; <br />
<br />
Ist das inzwischen (immerhin ja über sechs Jahre später) anders?<br />
Ich hänge mich mal einfach mit meinem Anliegen an diesen bestehenden Faden dran:<br />
<br />
Ich weiß, dass Teile dieses Seitenkomplexes übersetzt sind, bin aber, wie vielleicht auch Claudia damals (allerdings nicht im Zusammenhang mit &quot;Matrix&quot; ;o)), auf der Suche nach einer annähernden englichsprachigen Entsprechung zu den Maqi-Seiten.<br />
Oder konkreter: Ich bräuchte eine Seite, die in übersichtlichen, kleinen Häppchen, zum einen über einen &quot;Warum vegan? Ich handle als Vegetarier doch vollkommen ethisch, zumal ich nur Bio-Tierqualprodukte kaufe etc.&quot;-Teil als auch über eine Sammlung von Antworten auf beliebte &quot;Gegenargumente&quot; a la &quot;Menschen haben schon immer Tierqualprodukte gegessen und überhaupt, denkt doch mal an die Kinder, Ihr faktenfremden, religiösen Fanatiker&quot; verfügt. Idealerweise dann noch mit Forum, aber vor allem nicht eingebettet in eine unseriöse Hauptseite (das ist vermutlich das größte Problem).<br />
Kennt jemand zufällig was Brauchbares?<br />
<br />
Grund für mein Anliegen ist eine &quot;Diskussion&quot;, die ich auf YouTube auslöste, indem ich anmerkte, jemand, der einen Weg findet, Massenmord zu perfektionieren (in dem Fall Temple Grandin), sei kein Tierrechtler (sie wurde - vollkommen ironiefrei - in einem Video so bezeichnet). Nachdem meine Beiträge zensiert wurden (das passiert auf YouTube automtatisch bei sechs negativen Bewertungen), würde ich gerne wenigstens einen Link auf mein Profil setzen.<br />
<br />
Wie gesagt, Zielgruppe sind offensichtlich vollkommen uninformierte Leute mit vermutlich themenbezogen geringer Aufmerksamkeitsspanne. Übersichtlichkeit wäre also wichtig.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=8&amp;i=565&amp;t=561">  <title>Re: Realität der Kuhmilchproduktion (Videodokumentation)</title><dc:date>2010-02-07T11:36:07+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=8&amp;i=565&amp;t=561</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Realität der Kuhmilchproduktion</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Realität der Kuhmilchproduktion" in Thread "Realität der Kuhmilchproduktion"</i><br />
Autor: martin<br />
Datum: Sonntag, 07. Februar 2010<br />
Zeit: 11:36:07<br />
<br />
&gt; Kurz nach dem Interview, dass die Kuhmamas verrückt werden<br />
&gt; vor Trennungsschmerz, wenn man ihnen ihre Kinder weg schleift.<br />
&gt; Ab 4:30: Sind das kleine Bullen, die man so qualvoll sterben<br />
&gt; lässt?<br />
<br />
Ja, das sind Kälber. Das, das man dann sieht, stirbt laut Kommentar in Folge von sozialem Streß durch die abrupte Trennung von der Mutter.<br />
Verhungern läßt man sie i.d.R. nicht, da sie für die &quot;Kalbfleisch&quot;-Produktion gemästet werden.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=14&amp;i=2110&amp;t=192">  <title>Re: Prominente Veganer (Allgemeines)</title><dc:date>2010-02-07T06:46:30+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=14&amp;i=2110&amp;t=192</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Prominente Veganer</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Prominente Veganer" in Thread "Prominente Veganer"</i><br />
Autor: Karin Meier<br />
Datum: Sonntag, 07. Februar 2010<br />
Zeit: 06:46:30<br />
<br />
Emily Deschanel (Bones)<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=8&amp;i=564&amp;t=561">  <title>Re: Realität der Kuhmilchproduktion (Videodokumentation)</title><dc:date>2010-02-06T23:33:59+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=8&amp;i=564&amp;t=561</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Realität der Kuhmilchproduktion</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Realität der Kuhmilchproduktion" in Thread "Realität der Kuhmilchproduktion"</i><br />
Autor: Trolli<br />
Datum: Samstag, 06. Februar 2010<br />
Zeit: 23:33:59<br />
<br />
<div style="border:1px solid black;padding:3px;">Zitat:<hr>Hab ich das richtig gesehen? Die lassen die Kälber verhungern und verdursten?   &gt;Auf welche Stelle beziehst du dich?</div><br />
Kurz nach dem Interview, dass die Kuhmamas verrückt werden vor Trennungsschmerz, wenn man ihnen ihre Kinder weg schleift.<br />
Ab 4:30: Sind das kleine Bullen, die man so qualvoll sterben lässt?<br />
<br />
Trolli<br />
<br />
<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7507&amp;t=6956">  <title>Veganerdropping: Die untauglichen Veganer (Veganismusforum)</title><dc:date>2010-02-05T21:37:05+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7507&amp;t=6956</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Veganerdropping: Die untauglichen Veganer</b><br />
<i>Antwort auf "Veganerdropping" in Thread "Veganerdropping"</i><br />
Autor: Claude<br />
Datum: Freitag, 05. Februar 2010<br />
Zeit: 21:37:05<br />
<br />
&quot;Der Club&quot;, Sendung vom Dienstag, 02. Februar 2010:<br />
<a href="http://www.sf.tv/podcasts/feed.php?docid=club" rel="nofollow" target="_blank">http://www.sf.tv/podcasts/feed.php?docid=club</a><br />
<br />
Download:<br />
<a href="http://podcastsource.sf.tv/nps/296787154/4455.92/Der%20Club%20vom%2002.02.2010/podcast/club/2010/02/club_20100202_222435_526k.m4v" rel="nofollow" target="_blank">http://podcastsource.sf.tv/nps/296787154/4455.92/Der%20Club%20vom%2002.02.2010/podcast/club/2010/02/club_20100202_222435_526k.m4v</a><br />
<br />
Bei ca. 40 Minuten werden Veganer genannt.<br />
Es geht um Untaugliche die nicht Militär leisten:<br />
&quot;[ältere Leute sagen: ...] &#039;Die vielen Untauglichen - was sind das für Männer, die alle etwas haben?&#039; [...] Sie haben ein psychisches Problem [...], dann hört man, die einen sind Veganer, diese sind Nachtwandler, andere haben Platzangst. [...] Dann gibt es Leute die sagen &#039;Was soll das alles? Es gibt eine Militärpflicht, die sollen etwas beissen.&#039;&quot;<br />
<br />
Der Witz ist, dass Veganer nicht zugelassen werden, da kann man als veganer nichts tun. D.h. wenn man Zivildienst leisten will, muss man es bei der Aushebung verschweigen, um für Militär und somit auch Zivildienst zugelassen zu werden.<br />
<br />
Und es klingt halt so, als seien Veganer untauglich, als sei es eine Krankheit.<br />
<br />
Claude<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=8&amp;i=563&amp;t=561">  <title>Re: Realität der Kuhmilchproduktion (Videodokumentation)</title><dc:date>2010-02-05T21:28:03+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=8&amp;i=563&amp;t=561</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Realität der Kuhmilchproduktion</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Realität der Kuhmilchproduktion" in Thread "Realität der Kuhmilchproduktion"</i><br />
Autor: martin<br />
Datum: Freitag, 05. Februar 2010<br />
Zeit: 21:28:03<br />
<br />
&gt; Hab ich das richtig gesehen? Die lassen die Kälber verhungern<br />
&gt; und verdursten? <br />
<br />
Auf welche Stelle beziehst du dich?<br />
<br />
&gt; Besonders interessant finde ich das Gesprach mit dieser<br />
&gt; fucking male bitch von einem arthritischen Kuhprügler. Dem<br />
&gt; Untercover-Mitarbeiter fällt dazu auf 6:16 ein: &quot;Jesus<br />
&gt; Christ&quot;. Dieser vor 2000 Jahren verstorbene Wanderprediger<br />
&gt; wäre mir nicht eingefallen. Schon eher die Kupierzange.<br />
<br />
Vielleicht hat er ja Jesus&#039; Gewalttätigkeit im Hinterkopf gehabt, dann paßt diese Assoziation durchaus.<br />
<br />
&gt; &quot;Kupieren&quot; finde ich auch euphemistisch. Wie wäre es mit<br />
&gt; &quot;Amputation/Verstümmelung ohne Betäubung&quot;?<br />
<br />
Du hast recht und &quot;Verstümmelung&quot; trifft es recht genau.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=8&amp;i=562&amp;t=561">  <title>Re: Realität der Kuhmilchproduktion (Videodokumentation)</title><dc:date>2010-02-04T22:37:44+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=8&amp;i=562&amp;t=561</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Realität der Kuhmilchproduktion</b><br />
<i>Antwort auf "Realität der Kuhmilchproduktion" in Thread "Realität der Kuhmilchproduktion"</i><br />
Autor: Trolli<br />
Datum: Donnerstag, 04. Februar 2010<br />
Zeit: 22:37:44<br />
<br />
<div style="border:1px solid black;padding:3px;">Zitat:<hr>Ein anschauliches Video zur Kuhmilchproduktion hat eine amerikanische Organisation veröffentlicht.</div><br />
<br />
Hab ich das richtig gesehen? Die lassen die Kälber verhungern und verdursten? Weder die Leichenteile der Kälber, noch der ausgemergelten Kühe werden gefressen? Wow! Das müsste doch jeden Vegetarier glücklich machen.<br />
<br />
Besonders interessant finde ich das Gesprach mit dieser fucking male bitch von einem arthritischen Kuhprügler. Dem Untercover-Mitarbeiter fällt dazu auf 6:16 ein: &quot;Jesus Christ&quot;. Dieser vor 2000 Jahren verstorbene Wanderprediger wäre mir nicht eingefallen. Schon eher die Kupierzange.<br />
&quot;Kupieren&quot; finde ich auch euphemistisch. Wie wäre es mit &quot;Amputation/Verstümmelung ohne Betäubung&quot;?<br />
<br />
Trolli<br />
<br />
<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3916&amp;t=404">  <title>Re: Aktulle Angaben (Produktanfrageforum)</title><dc:date>2010-02-04T21:30:05+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3916&amp;t=404</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Aktulle Angaben</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Aktulle Angaben" in Thread "Skandalöse Gefro-Praktiken"</i><br />
Autor: Christian Schneider<br />
Datum: Donnerstag, 04. Februar 2010<br />
Zeit: 21:30:05<br />
<br />
So hab jetzt auch noch mal eine PA geschrieben vieleicht Antworten sie einem angemeldeten Kunden schneller.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3915&amp;t=404">  <title>Re: Aktulle Angaben (Produktanfrageforum)</title><dc:date>2010-02-04T20:43:48+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3915&amp;t=404</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Aktulle Angaben</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Aktulle Angaben" in Thread "Skandalöse Gefro-Praktiken"</i><br />
Autor: Jay<br />
Datum: Donnerstag, 04. Februar 2010<br />
Zeit: 20:43:48<br />
<br />
Ich habe den Text aus dem <a href="http://www.maqi.de/txt/produktanfragen.html#anfragebaukasten" target="_blank">Anfragebaukasten</a> genommen.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3914&amp;t=404">  <title>Re: Aktulle Angaben (Produktanfrageforum)</title><dc:date>2010-02-04T19:49:11+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3914&amp;t=404</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Aktulle Angaben</b><br />
<i>Antwort auf "Aktulle Angaben" in Thread "Skandalöse Gefro-Praktiken"</i><br />
Autor: martin<br />
Datum: Donnerstag, 04. Februar 2010<br />
Zeit: 19:49:11<br />
<br />
Christian Schneider schrieb:<br />
&gt; <br />
&gt; Kann man den jetzt auf diese Angaben vertrauen?    <br />
&gt;     * Vegan<br />
<br />
Nein, Selbstdeklarationen kann man nie ohne Überprüfung vertrauen. (Das zeigen diverse PAs deutlich.)<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3913&amp;t=404">  <title>Re: Aktulle Angaben (Produktanfrageforum)</title><dc:date>2010-02-04T19:37:07+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3913&amp;t=404</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Aktulle Angaben</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Aktulle Angaben" in Thread "Skandalöse Gefro-Praktiken"</i><br />
Autor: Christian Schneider<br />
Datum: Donnerstag, 04. Februar 2010<br />
Zeit: 19:37:07<br />
<br />
Na toll dann kann ich wohl mein Gefro Zeugs wegschmeißen. Die haben mir leider auch nur telefonisch noch bestätigt das die veganen Produkte vegan sind. Kannste hier mal die Produktanfrage reinstellen?<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=14&amp;i=2109&amp;t=2109">  <title>Datenschutz und Theologie (Allgemeines)</title><dc:date>2010-02-04T17:01:39+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=14&amp;i=2109&amp;t=2109</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Datenschutz und Theologie</b><br />
<i>Neues Thema begonnen</i><br />
Autor: Ricarda<br />
Datum: Donnerstag, 04. Februar 2010<br />
Zeit: 17:01:39<br />
<br />
Gerade wurde ich auf eine tolle Vorlesung hingewiesen.<br />
Die Vorlesung beschäftigt sich mit Datenschutz, wird von einem Theologie-Professor gehalten und trägt den Titel: &quot;Nur Gott sieht ins Herz: Theologische<br />
Vorbehalte gegenüber dem Willen zum totalen Wissen.&quot; <br />
:D<br />
Zu Schade, dass ich heute wichtigeres zu tun habe.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3912&amp;t=3347">  <title>Re: Zur EM vielleicht nicht uninteressant: Oettinger Bier (Produktanfrageforum)</title><dc:date>2010-02-04T15:39:48+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3912&amp;t=3347</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Zur EM vielleicht nicht uninteressant: Oettinger Bier</b><br />
<i>Antwort auf "Zur EM vielleicht nicht uninteressant: Oettinger Bier" in Thread "Zur EM vielleicht nicht uninteressant: Oettinger Bier"</i><br />
Autor: Christian Schneider<br />
Datum: Donnerstag, 04. Februar 2010<br />
Zeit: 15:39:48<br />
<br />
Öttinger verwendet aber Kasein haltigen Etiketten Leim. Hatten mal Kaseinfreien Leim, aber auch wieder geender. Wie es jetzt ist weiß ich nicht, da ich keine Drogen mehr zu mir nähme.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3911&amp;t=404">  <title>Re: Aktulle Angaben (Produktanfrageforum)</title><dc:date>2010-02-04T15:32:50+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3911&amp;t=404</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Aktulle Angaben</b><br />
<i>Antwort auf "Aktulle Angaben" in Thread "Skandalöse Gefro-Praktiken"</i><br />
Autor: Jay<br />
Datum: Donnerstag, 04. Februar 2010<br />
Zeit: 15:32:50<br />
<br />
Ich habe vor kurzem eine Produktanfrage zu Gefro geschickt und keine Antwort bekommen. Anscheinend hat sich nichts geändert und den Angaben kann man nicht vertrauen...<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3910&amp;t=404">  <title>Aktulle Angaben (Produktanfrageforum)</title><dc:date>2010-02-04T15:12:30+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3910&amp;t=404</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Aktulle Angaben</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Neu ab Februar  08 bei GEFRO" in Thread "Skandalöse Gefro-Praktiken"</i><br />
Autor: Christian Schneider<br />
Datum: Donnerstag, 04. Februar 2010<br />
Zeit: 15:12:30<br />
<br />
Kann man den jetzt auf diese Angaben vertrauen?    <br />
    * Vegan<br />
    * Glutenfrei<br />
    * Lactosefrei<br />
    * Ballaststoffreich<br />
    * Frei von Fleischextrakten<br />
    * Ohne tierische Purine<br />
    * Frei von gehärteten Fetten<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3909&amp;t=3906">  <title>Dankeschön! (Produktanfrageforum)</title><dc:date>2010-02-04T09:33:07+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3909&amp;t=3906</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Dankeschön!</b><br />
<i>Antwort auf "nicht einmal annährend" in Thread "Vegan Guide von Peta (Einkaufsguide) - tatsächlich alles vegan?"</i><br />
Autor: VickyBT<br />
Datum: Donnerstag, 04. Februar 2010<br />
Zeit: 09:33:07<br />
<br />
... hatte gehofft, dass Peta hier einmal überrascht - schade.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3908&amp;t=3906">  <title>nicht einmal annährend (Produktanfrageforum)</title><dc:date>2010-02-03T21:39:27+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3908&amp;t=3906</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>nicht einmal annährend</b><br />
<i>Antwort auf "Vegan Guide von Peta (Einkaufsguide) - tatsächlich alles vegan?" in Thread "Vegan Guide von Peta (Einkaufsguide) - tatsächlich alles vegan?"</i><br />
Autor: martin<br />
Datum: Mittwoch, 03. Februar 2010<br />
Zeit: 21:39:27<br />
<br />
&gt; was im Forum so<br />
&gt; über Peta geschrieben wird, befürchte ich, dass da auch nur<br />
&gt; die Zutatenliste durchgeschaut wird...<br />
<br />
Wenn überhaupt, evt. wird sich einfach auch nur auf die Herstellerangaben verlassen. Welche Kriterien zugrundegelegt werden, habe ich jedenfalls nicht gefunden.<br />
<br />
Man muß auch nicht lange suchen, um unvegane Produkte zu finden. Ein verdächtiges herausgegriffen (&quot;Haribo Cola-Lemon&quot;) ergibt, daß es erwartungsgemäß Gelatine enthält (laut einem <a href="http://www.ciao.de/Haribo_Happy_Cola_Lemon_Fresh__8151324" rel="nofollow" target="_blank">Erfahrungsbericht</a> von 2009 sowie der Haribo-Homepage). Die Zutatenliste lesen sie also definitiv nicht, von PAs ganz zu schweigen.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3907&amp;t=3906">  <title>Re: Vegan Guide von Peta (Einkaufsguide) - tatsächlich alles vegan? (Produktanfrageforum)</title><dc:date>2010-02-03T09:24:29+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3907&amp;t=3906</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Vegan Guide von Peta (Einkaufsguide) - tatsächlich alles vegan?</b><br />
<i>Antwort auf "Vegan Guide von Peta (Einkaufsguide) - tatsächlich alles vegan?" in Thread "Vegan Guide von Peta (Einkaufsguide) - tatsächlich alles vegan?"</i><br />
Autor: Jay<br />
Datum: Mittwoch, 03. Februar 2010<br />
Zeit: 09:24:29<br />
<br />
Hallo Vicky,<br />
<br />
ich hab jetzt mal schnell drüber geguckt und auch prompt 3 Produkte gefunden:<br />
<br />
Zum einen den Penotti Schokoaufstrich (der von Peta noch als extra-lecker markiert wurde), weil mir da auf mehrere Anfragen keine vernünftige Antwort gegeben wurde.<br />
(<a href="http://tierrechtsforen.de/7/3303/3770" rel="nofollow" target="_blank">http://tierrechtsforen.de/7/3303/3770</a>)<br />
<br />
Die Maggi Gemüseravioli, die von Maggi <div style="border:1px solid black;padding:3px;">Zitat:<hr> nicht im Hinblick auf eine vegane Fragestellung überprüft </div> wurden und auch <div style="border:1px solid black;padding:3px;">Zitat:<hr>  nur die Zutaten an sich und deren Herkunft überprüft, nicht aber die Herstellungsweise und ob bei der Herstellung technische Hilfsstoffe verwendet werden, die tierischer Herkunft sind. </div><br />
(<a href="http://tierrechtsforen.de/7/1473/2804" rel="nofollow" target="_blank">http://tierrechtsforen.de/7/1473/2804</a>)<br />
<br />
Und zu guter letzt &quot;Bill Collins Gourmet Pastete herzhaft würzig&quot;, laut Produktanfrage (<a href="http://tierrechtsforen.de/7/1006/1812" rel="nofollow" target="_blank">http://tierrechtsforen.de/7/1006/1812</a>) mit unveganem Kasein geleimt...<br />
<br />
Dieser „ultimative PETA2-Einkaufsguide“ ist genau so unbrauchbar wie jede andere Weiße Liste…<br />
<br />
Liebe Grüße, Jay.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3906&amp;t=3906">  <title>Vegan Guide von Peta (Einkaufsguide) - tatsächlich alles vegan? (Produktanfrageforum)</title><dc:date>2010-02-03T07:39:32+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3906&amp;t=3906</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Vegan Guide von Peta (Einkaufsguide) - tatsächlich alles vegan?</b><br />
<i>Neues Thema begonnen</i><br />
Autor: VickyBT<br />
Datum: Mittwoch, 03. Februar 2010<br />
Zeit: 07:39:32<br />
<br />
Huhu,<br />
<br />
ich habe über die Suche leider nix dazu gefunden:<br />
[url] http://www.peta2.de/de/einkaufsguide.401.html [/url]<br />
Wisst ihr, ob die hier aufgeführten Produkte tatsächlich nach &quot;euren&quot; Richtlinien vegan sind? Nach dem, was im Forum so über Peta geschrieben wird, befürchte ich, dass da auch nur die Zutatenliste durchgeschaut wird...<br />
<br />
[Link zu unseriöser Seite deaktiviert - Mod]<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=6&amp;i=2399&amp;t=2328">  <title>Re: Veganes Wohnprojekt in Hamburg! (Aktionen und Kontakte)</title><dc:date>2010-02-02T20:11:23+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=6&amp;i=2399&amp;t=2328</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Veganes Wohnprojekt in Hamburg!</b><br />
<i>Antwort auf "Veganes Wohnprojekt in Hamburg!" in Thread "Veganes Wohnprojekt in Hamburg!"</i><br />
Autor: Steffen<br />
Datum: Dienstag, 02. Februar 2010<br />
Zeit: 20:11:23<br />
<br />
Wir suchen wieder eine Person, und zwar zum 01.03.!<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=8&amp;i=561&amp;t=561">  <title>Realität der Kuhmilchproduktion (Videodokumentation)</title><dc:date>2010-02-02T16:54:09+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=8&amp;i=561&amp;t=561</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Realität der Kuhmilchproduktion</b><br />
<i>Neues Thema begonnen</i><br />
Autor: martin<br />
Datum: Dienstag, 02. Februar 2010<br />
Zeit: 16:54:09<br />
<br />
Ein anschauliches Video zur Kuhmilchproduktion hat eine amerikanische Organisation veröffentlicht.<br />
<br />
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=6RNFFRGz1Qs&amp;feature=player_embedded" rel="nofollow" target="_blank">Cruelty at New York&#039;s Largest Dairy Farm</a><br />
<br />
Der Unterschied dieses &quot;Undercover&quot;-Videos zum <a href="http://tierrechtsforen.de/1/7668/8186" rel="nofollow" target="_blank">PETA-Schema</a> ist, daß diese Aufdeckung kein &quot;Skandal&quot; ist und daß die Aufforderung zum Veganismus auf der dazugehörigen <a href="http://www.mercyforanimals.org/dairy/take-action.asp" rel="nofollow" target="_blank">Seite</a> direkt und an erster und nicht indirekt und an letzter Stelle steht.<br />
<br />
Auch wenn es eine &quot;Milch-Farm&quot; in den USA betrifft, sieht es in Deutschland nicht anders aus. Der einzige Unterschied ist das Kupieren der Schwänze, das Kupieren der Hörner ist jedoch Standard (insofern sie nicht weggezüchtet sind). Der Rest (Verletzungen, Krankheiten, Gewalttätigkeit der Arbeiter, Wegnehmen der Kälber usw.) ist identisch. Ein Video, das Mastitis (einer Entzündung des Euters wie sie bei allen &quot;Milch-Kühen&quot; typisch ist) veranschaulicht, ist <a href="http://www.youtube.com/watch?v=vqqSeO4vqcw" rel="nofollow" target="_blank">dieses</a>.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3905&amp;t=3762">  <title>Re: GUT&amp;GÜNSTIG Knoblauch Sauce frisch-würzig 250 ml und die GUT&amp;GÜNSTIG Schaschlik (Produktanfrageforum)</title><dc:date>2010-02-02T16:31:10+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3905&amp;t=3762</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: GUT&amp;GÜNSTIG Knoblauch Sauce frisch-würzig 250 ml und die GUT&amp;GÜNSTIG Schaschlik</b><br />
<i>Antwort auf "Re: GUT&amp;GÜNSTIG Knoblauch Sauce frisch-würzig 250 ml und die GUT&amp;GÜNSTIG Schaschlik" in Thread "GUT&amp;GÜNSTIG Knoblauch Sauce frisch-würzig 250 ml und die GUT&amp;GÜNSTIG Schaschlik"</i><br />
Autor: martin<br />
Datum: Dienstag, 02. Februar 2010<br />
Zeit: 16:31:10<br />
<br />
Christian Schneider schrieb:<br />
&gt; <br />
&gt; also ich konnte da nur anrufen, und die haben mir dann eine<br />
&gt; E-Mail geschrieben, auf die man nicht Antworten konnte.<br />
<br />
Telefon-Auskünfte sind insofern ungeeignet, weil man nichts schriftlich hat, worauf man sie festlegen kann.<br />
Für diese Marke müßtest du einfach an Edeka schreiben (info@edeka.de).<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3904&amp;t=3762">  <title>Re: GUT&amp;GÜNSTIG Knoblauch Sauce frisch-würzig 250 ml und die GUT&amp;GÜNSTIG Schaschlik (Produktanfrageforum)</title><dc:date>2010-02-02T15:44:43+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3904&amp;t=3762</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: GUT&amp;GÜNSTIG Knoblauch Sauce frisch-würzig 250 ml und die GUT&amp;GÜNSTIG Schaschlik</b><br />
<i>Antwort auf "Re: GUT&amp;GÜNSTIG Knoblauch Sauce frisch-würzig 250 ml und die GUT&amp;GÜNSTIG Schaschlik" in Thread "GUT&amp;GÜNSTIG Knoblauch Sauce frisch-würzig 250 ml und die GUT&amp;GÜNSTIG Schaschlik"</i><br />
Autor: Christian Schneider<br />
Datum: Dienstag, 02. Februar 2010<br />
Zeit: 15:44:43<br />
<br />
also ich konnte da nur anrufen, und die haben mir dann eine E-Mail geschrieben, auf die man nicht Antworten konnte.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=12&amp;i=1066&amp;t=965">  <title>Re: Emma-Forum: Männerverachtung erlaubt? (Antisexismusforum)</title><dc:date>2010-02-01T20:33:09+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=12&amp;i=1066&amp;t=965</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Emma-Forum: Männerverachtung erlaubt?</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Emma-Forum: Männerverachtung erlaubt?" in Thread "Emma-Forum: Männerverachtung erlaubt?"</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Montag, 01. Februar 2010<br />
Zeit: 20:33:09<br />
<br />
Mit anderen Worten: sie wurden mehrfach darauf aufmerksam gemacht, ohne es zu ändern Es ist also kein &quot;blöder Fehler&quot;, sondern pure Absicht.<br />
<br />
Achim<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=12&amp;i=1064&amp;t=965">  <title>Re: Emma-Forum: Männerverachtung erlaubt? (Antisexismusforum)</title><dc:date>2010-01-31T22:31:23+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=12&amp;i=1064&amp;t=965</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Emma-Forum: Männerverachtung erlaubt?</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Emma-Forum: Männerverachtung erlaubt?" in Thread "Emma-Forum: Männerverachtung erlaubt?"</i><br />
Autor: Geist<br />
Datum: Sonntag, 31. Januar 2010<br />
Zeit: 22:31:23<br />
<br />
Mir ist dieser Sachverhalt auch mal aufgefallen, und ich habe ein Post geschickt, unter der Rubrik &quot;Anregungen und Kritik zum Forum&quot;.<br />
<br />
Obwohl ich aktives Mitglied im Forum bin, und meine Posts normalerweise auch veröffentlicht werden, wurde dieses nicht veröffentlicht, noch folgte irgendeine Reaktion.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8239&amp;t=7645">  <title>Jean-Claude Wolf: Tierethik (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-31T16:56:12+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8239&amp;t=7645</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Jean-Claude Wolf: Tierethik</b><br />
<i>Antwort auf "Literatur" in Thread "Literatur"</i><br />
Autor: martin<br />
Datum: Sonntag, 31. Januar 2010<br />
Zeit: 16:56:12<br />
<br />
Jean-Claude Wolf: Tierethik. Neue Perspektiven für Menschen und Tiere, 2. durchgesehene Auflage, Harald-Fischer-Verlag, Erlangen 2005 (Original 1992)<br />
<br />
Der Autor ist zur Zeit Professor für Ethik und politische Philosophie an der Universtiät Freiburg in der Schweiz.<br />
<br />
Wolf will laut Vorwort ein &quot;Prolegomenon zu einer systematische Tierethik&quot; geben, ohne &quot;eine bestimme Theorie zu verteidigen&quot;, sondern verschiedene Argumente darstellen und prüfen. Die eigene Meinung verschweigt er hier dennoch nicht und die lautet, &quot;daß es im Rahmen des Utilitarismus einen direkten moralischen Grund gegen die Tötung bloß empfindungsfähiger Wesen gibt&quot;, was sich weniger gegen Singer richtet, sondern eher über ihn hinausgehen soll. Verwunderlich ist seine Vorstellung, mit der &quot;erweiterten Anwendung der goldenen Regel des Jesus von Nazareth&quot; eine Tierethik begründen zu können. Bei dieser Regel ist weniger die Anwendungsbreite das Problem, sondern die Tatsache, daß man unethisches Verhalten anderer <i>wollen</i> kann und man damit berechtigt wäre, die Rechte anderer zu verletzen.<br />
<br />
Die Einleitung gibt einen Schnellüberblick über die bisherige philosophische Beschäftigung mit Ethik bezogen auf Mensch-Nichtmensch-Verhältnisse (antike Positionen, Darwinismus, Behaviorismus, Tierpsychologie) bzw. die Sicht auf nichtmenschliche Tiere i.A. (Tierfabeln, Tiersymbolik und -metaphorik). Daran schließt sich ein Überblick über die Tierethikforschung an, der mit Arnold Gehlen beginnt (auch Singer (mit Rückgriff auf Salt) fehlt nicht) und die Einordnung von Tierethik in die Ethikdisziplinen. An Sätzen wie &quot;Die Tierethik richtet sich an alle Menschen, aber sie richtet sich zusätzlich an einige ausgewählte Personen bzw. ihre Amts- und Rollenfplichten – [...] Nutztierhalter, Tierhändler, Jäger und Schlächter&quot; etc. sieht man, daß &quot;Tierethik&quot; an sich keineswegs mit Tierrechten gleichzusetzen ist, sondern erst einmal nur ethische Fragestellungen in Hinblick auf nichtmenschliche Tiere betrifft. Aussagen wie &quot;auch der moralische Wandel von der karnivoren Lebensweise zum Vegetarismus kann auf bereits akzeptierten Elementen der Moral aufbauen – nämlich Mitleid, artgerechte Tierhaltung&quot; ordnen den Vegetarismus zumindest der Tierausbeutung zu, ist aber unkommentiert dahingehend, daß es keine &quot;artgerechte Tierhaltung&quot; geben kann.<br />
<br />
Im ersten Kapitel wird gezeigt, wie der Darwinismus die bisherigen entscheidenden Merkmale des Speziesismus (Einmaligkeit des Menschen in Entwicklung, Intelligenz usw.) unterminierte, wohingegen die Religion mit der Gottebenbildlichkeit ihn aufrecht zu erhalten versucht(e). Dabei versagte die Theologie auch in der Erklärung der Schmerzempfindung bei nichtmenschlichen Tieren, wohingegen die Evolutionstheorie es als Warnsignale erklären konnte. <br />
Wolf führt hier die Unterscheidung zwischen einem radikalen und einem milden Speziesismus an. Der erste erlaube keinerlei Berücksichtigung tierlicher Interessen, der zweite hingegen versucht, Tierausbeutung als in bestimmten Fällen unvermeidlich und damit unter Auflagen rechtfertigbar zu etikettieren (er ist also praktisch der Vorläufer der Übernahme der Tierschutzidee durch die Tierausbeutungsindustrie). Er wiederlegt hier auch die Merkmale der Handlungs- und Autonomiefähigkeit als ethisch relevant. <br />
<br />
&quot;Folgen des Behaviorismus&quot; ist das zweite Kapitel und erklärt am Beispiel der Tierexperimentatoren, wie der Behaviorismus, eine der ideologische Grundlage des Speziesismus bildet, da er vor moralischen Zweifeln &quot;schützt&quot;. Diese Wissenschaftsrichtung betrachtet bei der Untersuchung von nichtmenschlichen Tieren in Tierversuchen lediglich die Reiz-Reaktions-Schemata (das reine &quot;Verhalten&quot;) und klammert die psychischen Vorgänge bewußt aus. Es ist praktisch die Fortsetzung Descartes&#039; Ansicht von nichtmenschlichen Tieren als &quot;Maschinen&quot;, die rein mechanisch reagieren und deren Leiden in keiner Weise berücksichtigt werden muß bzw. erst gar nicht als faktisch gegeben akzeptiert wird. Fehlte dieser Behaviorismus, müßte die Empfindungsfähigkeit der Tiere akzeptiert werden, erschwert das die Verbrechensausübung.<br />
<br />
Das dritte Kapitel (&quot;Der moralische Status von Tieren&quot;) beginnt mit den Vorläufern und Wolf mag Recht haben, wenn er Singer und Regan als &quot;wichtige Stationen&quot; bezeichnet, aber hier darf man eben nicht Tierethik mit Tierrechten verwechseln. Sie bemühen sich nur um &quot;die angemessene Behandlung von Tieren&quot;, was bei Singer eben &quot;schönes Schlachten&quot; bedeutet. Grundlage für ihn ist der <a href="http://maqi.de/glossar/pathozentrismus" target="_blank">Pathozentrismus</a>, der alleine eben nicht ausreicht. <br />
Nach einigen Worten zum Sentientismus (der nicht mit Utilitarismus gleichzusetzen ist), skizziert er die Positionen Singers (Utilitarismus) und Regans (deontologischer Ansatz). Viele, die Singers &quot;Praktische Ethik&quot; nicht gelesen haben (und damit dessen Implikation auf seine Ethikkonzeption nicht kennen), hätte ein Blick in dieses Buch (Erstausgabe 1990) jedenfalls weitergeholfen, denn dort steht, was ich eben sagte: &quot;Es gibt also keine direkten moralischen Gründe […] gegen die rasche und schmerzlose Tötung von Tieren.&quot; Wolf hatte hier schon früher eingewendet, daß nichtmenschliche Tiere als Personen anzusehen gegen tierrechtsverletzenden Utilitarismus helfen könnte. In Bezug auf Regan erläutert er den Unterschied zu Singer und verweist letztlich auch (wenn auch nur indirekt) auf dessen Speziesismus (&quot;Man könnte sagen, daß sein Buch eigentlich &#039;The Case for Mammal Rights&#039; heißen müßte&quot;, aufgrund dessen Ausschluß &quot;niedrig entwickelter&quot; Tiere). Daneben bietet Wolf Überlegungen, die <a href="http://maqi.de/glossar/interessenethik" target="_blank">Interessenberücksichtigung</a> aufgrund von <a href="http://maqi.de/glossar/bewusstsein" target="_blank">Bewußtsein</a> belegen und &quot;Pflanzenrechte&quot; (oder &quot;Naturrechte&quot;) widerlegen, sowie Anmerkungen zur Tugendethik. Er erörtert die Position von Mary Midgley, die &quot;kaum an der Erörterung von Konflikte zwischen Menschen und Tieren und deren Auflösung interessiert&quot; ist, sondern eher an der psychologischen Komponente. Sie kommt zum Schluß, eine der Wurzeln des &quot;Humanchauvinismus&quot; stecke in der &quot;Unterdrückung und Mißhandlung von Bestandteilen unserer eigenen Natur&quot; (was hauptsächlich auf die Emotionen bezogen ist). <br />
<br />
Das vierte Kapitel widmet sich den &quot;Tierversuche[n] aus moralischer Sicht&quot; und verweist zu Anfang auf das Problem des speziesistischen Rechtfertigungsversuchs, geistig behinderte Menschen moralisch zu berücksichtigen, aber nichtmenschliche Tiere nicht. Diese Menschen werden berücksichtigt, obwohl sie keine &quot;vollwertigen&quot; Personen sind und werden können, mit dem Verweis auf Schmerzempfindung sowie dem Vorhandensein von Wünschen und Gefühlen, also das, was man bei nichtmenschlichen Tieren mit Bewußtsein auch annehmen kann. Auch sollten, so Wolf, Tiere ohne ZNS im Zweifelsfall berücksichtigt werden. Nach Überlegungen, weshalb Schmerzen eigentlich als negativ bewertet werden können/müssen, legt er dar, weshalb Experimente an nichtmenschlichen Tieren &quot;ebenso problematisch sind wie schmerzhafte Experimente an Babys oder an geistig Behinderten&quot;. Dabei richtet er sich u.a. gegen das Argument des fehlenden Zukunftsbewußtseins und argumentiert hier gegen den Singers Unsinn (der aufgrund des angeblich fehlenden Zukunftsbewußtseins in einer &quot;schmerzfreie, schnelle Tötung&quot; keine Rechte-Verletzung sieht). <br />
Wolf richtet sich im Weiteren gegen kontraproduktive Argumente gegen Tierversuche (wie deren Bezeichnung als Folter oder der Experimentatoren als Monster oder den Begriff Vivisektion), doch beim Thema &quot;Fleischessen&quot; empfiehlt er Reformismus und meint, &quot;rituelle Tieropfer [seien vielleicht] mit einer generellen Ehrfurcht vor Tieren vereinbar&quot; (nur ist jemand, der mit &quot;Ehrfurcht&quot; getötet wurde genauso tot wie jemand, bei dem das nicht der Fall ist). <br />
Als letztes widerlegt er zwei gängige speziesistische Argumente, zum einen die Behauptung, Menschen hätten aufgrund ihrer &quot;einzigartigen&quot; kognitiven Eigenschaften mehr moralische Berücksichtigung verdient oder daß nur Menschen einen Wert hätten, weil nur sie selbst moralischen handeln könnten. Und zum anderen, nur Menschen seien &quot;beseelt&quot; und &quot;ein Abbild Gottes&quot;. Leider wendet er sich nicht gegen diesen unsinnigen Theismus, sondern spricht von Dingen wie &quot;das große Werk der Erlösung&quot;.<br />
<br />
Um &quot;Ethik, Politik und Tierversuche&quot; geht es im fünften Kapitel. Er nennt &quot;Mitleid&quot; und Tugenden als Prinzipen des &quot;Tierschutzes&quot; und spricht sich gegen <a href="http://maqi.de/glossar/radikalismus" target="_blank">Radikalismus</a> in der Tierbewegung aus. Zumindest seine Ablehung argumentativer Fehlargumente (Gesundheit, persönliche Reinheit, Esoterik usw.), die erneute Verurteilung der Wissenschaftsfeindlichkeit von manchem Antivivisektionismus und die Verurteilung von Gewalt gegen Menschen als Aktionsform, sind zustimmungwürdig. <br />
<br />
&quot;Interspezieskonflikte&quot;, das sechste Kapitel, beginnt mit einem einem &quot;differenzierten Argument gegen Tierversuche&quot;, das letztlich gegen &quot;aggressive Tierversuche&quot; gerichtet ist, aber nicht gegen alle. Danach verteidigt der die &quot;Tierethik&quot; gegen den Vorwurf, behindertenfeindlich zu sein (wem man das wohl zu verdanken hat?).<br />
<br />
Das siebte Kapitel (&quot;Warum moralisch sein in bezug auf Tiere?&quot;) beginnt mit der Frage, warum man überhaupt moralisch handeln sollte. Die Position, weil &quot;Tugend ihr eigener Lohn&quot; sei, findet er unbefriedigend; die Position, man erhielte &quot;himmlischen Lohn&quot;, sieht er als Beispiel für &quot;naives Verdienstdenken&quot;, das v.a. gesellschaftlich nicht weit führe. Die Position, die Funktion von Moral bestehe &quot;in der Aufrechterhaltung von Eigeninteresse und Geschäftsordnung&quot;, sieht er im Utilitarismus vertreten (Gesamtnutzen stehe im Vordergrund), aber es beantworte auch nicht, warum man als Individuum moralisch handeln solle. Er stimmt vielmehr Mill zu, der meint, die Vermeidung von Fremdschädigung ist auch mit dem Individualwohl vereinbar und daher vermeidbar. <br />
In Bezug auf nichtmenschliche Tiere führen viele Positionen zu Negativantworten. Letztlich scheint laut Wolf ein starker Alturismus erforderlich zu sein. Weitere Motive seien Mitleid, Sanktionsdruck von Pro-Tier-Organsitationen und letztlich Kritik an menschlichem Umgang mit der Natur im Allgemeinen. <br />
Im Weiteren kritisiert er auffällig die Kontraproduktivität der Tierschutzbestrebungen, Reformen zu erwirken, die &quot;das Leiden reduzieren&quot;. Vielmehr bedürfe es die Einwirkung auf das Wahrnehmungs- und Urteilsvermögen&quot; der Bevölkerung. Diese fast zwanzig Jahre alte Feststellung hätten einige mehr berücksichtigen sollen. Letztlich läßt sich die Notwendigkeit moralischer Berücksichtigung von nichtmenschlichen Tieren nicht allgemein, d.h. mit einem konkreten Argument, beantworten. <br />
<br />
Im neuen Nachwort plädiert er ausdrücklich auf der Empathie als relevantem Motiv und nimmt seine Verurteilung des Radikalismus etwas zurück. <br />
<br />
Fazit: In seiner Analyse verschiedenen Positionen, Richtungen und auch einzelner Argumente leistet das Buch viel auf wenig Raum. Bei Fragen der konkreten Praxis gibt es jedoch die genannten negativen Inhalte, auch wenn diese nicht sehr dominant sind.<br />
Wenn man es mit seinem Zeitbezug liest, ist es als Einführung, was Tierethik bedeutet (und vor allem auch, was sie nicht bedeutet), empfehlenswert, wobei neuere Strömungen hier nicht vertreten sind.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8238&amp;t=7668">  <title>typo-oops (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-30T16:38:00+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8238&amp;t=7668</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>typo-oops</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Vegan durch McDonald&#039;s" in Thread "Und immer wieder Peta"</i><br />
Autor: Aiellu<br />
Datum: Samstag, 30. Januar 2010<br />
Zeit: 16:38:00<br />
<br />
<div style="border:1px solid black;padding:3px;">Zitat:<hr>naja und bombenattentäter haben es auch noch so mit pazifismus.</div><br />
<br />
naja und bombenattentäter haben es auch *nicht* so mit pazifismus.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8237&amp;t=7668">  <title>Re: Vegan durch McDonald&#039;s (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-30T16:35:25+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8237&amp;t=7668</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Vegan durch McDonald&#039;s</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Vegan durch McDonald&#039;s" in Thread "Und immer wieder Peta"</i><br />
Autor: Aiellu<br />
Datum: Samstag, 30. Januar 2010<br />
Zeit: 16:35:25<br />
<br />
zu allererst: lieber achim, du hast ja recht! xD<br />
<br />
bei der politik kenne ich mich leider nicht aus, weiss also nicht was diese &quot;CSU&quot; für ziele verfolgt, politik ist halt nicht meins. <br />
<br />
naja und bombenattentäter haben es auch noch so mit pazifismus. <br />
<br />
was die &quot;NPD&quot; macht juckt mich auch nicht wirklich, vatikan ebenso und fleischerinnung ist gut für die ein-oder-andere gruselshow an der fleisch-theke... <br />
<br />
und auch damit dass ich einiges immer noch nicht verstanden habe hast du vielleicht recht, daher ja lese und lese ich immer wieder und immer weiter links mit infos über das was mit den tieren geschieht, und wie man das verhindern kann. <br />
<br />
ich würde gerne noch so viel mehr tun als ich zur zeit kann, bzw. was mir einfällt was ich noch tun kann, jedoch ohne mich dabei (in diesem unfreien land) strafbar zu machen, jedoch ich bin so ein erbärmlicher feigling. <br />
<br />
daher bin ich so dankbar und sehe solche die aktiv tiere befreien, oder anderweitig aktiv sind als echte helden an, eben weil ich mich zu sowas garnicht traue. <br />
<br />
eine tierrechtspartei wäre sogar endlich wieder ein grund für mich mal wieder an einer dieser ach-so-freien-wahlen teil zu nehmen, und finde es toll wenn ihr euch wirklich auf den wahlzettel eintragen würdet. wenn es soweit ist, ich werde da sein und euch wählen! es braucht dringend eine lobby für &quot;nutz-&quot;tiere in der regierung.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8236&amp;t=7668">  <title>Re: Vegan durch McDonald&#039;s (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-30T16:11:58+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8236&amp;t=7668</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Vegan durch McDonald&#039;s</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Vegan durch McDonald&#039;s" in Thread "Und immer wieder Peta"</i><br />
Autor: Aiellu<br />
Datum: Samstag, 30. Januar 2010<br />
Zeit: 16:11:58<br />
<br />
mein fehler. grammatikalische vergangenheits- und gegenwartsform sehe ich als nicht so wichtig an und ignoriere es leider zu häufig, was mir immer wieder missverständnisse einbringt.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8235&amp;t=7668">  <title>Re: Vegan durch McDonald&#039;s (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-30T16:04:53+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8235&amp;t=7668</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Vegan durch McDonald&#039;s</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Vegan durch McDonald&#039;s" in Thread "Und immer wieder Peta"</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Samstag, 30. Januar 2010<br />
Zeit: 16:04:53<br />
<br />
Darum geht es nicht, sonder darum, daß Du etwas Vergangenes in der Gegenwartsform geschrieben hast und dann die, die Dich kritisiert haben, angemacht, weil das (was <i>Du</i> als gegenwärtig dargestellt hast) vorbei sei.<br />
<br />
Achim<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8234&amp;t=7668">  <title>Re: Vegan durch McDonald&#039;s (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-30T16:03:11+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8234&amp;t=7668</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Vegan durch McDonald&#039;s</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Vegan durch McDonald&#039;s" in Thread "Und immer wieder Peta"</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Samstag, 30. Januar 2010<br />
Zeit: 16:03:11<br />
<br />
&gt; es tut mir im herzen weh wenn tierschutz und tierrecht nicht<br />
&gt; mehr dasselbe sind, denn es sollte dasselbe sein.<br />
<br />
Und die CSU sollte links sein.<br />
<br />
&gt; da gibt es bei peta noch einige lücken/inkonsequenzen, und da<br />
<br />
Mehr als das. Bei einem Bombenattentäter gibt es ja auch nicht nur &quot;Lücken/Inkosequenzen&quot; bezüglich Pazifismus.<br />
<br />
&gt; ich würde mir wünschen dass ihr mit peta zusammen eine<br />
&gt; friedvolle allianz bildet, denn eure gedanken sind wichtig<br />
<br />
Und mit der NPD, der Fleischerinnung und dem Vatikan, nicht?<br />
<br />
&gt; kann jedoch verstehen dass peta versucht den &quot;kleinsten (im<br />
&gt; geiste) gemeinsamen nenne&quot; zu finden, nämlich diejenigen<br />
<br />
<br />
Du hast offenbar immer noch nicht verstanden.<br />
<br />
&gt; geht mit konsequentem tierschutz/tierrecht, wie ihr es meint<br />
<br />
Wie glaube ich gelegentlich erwähnt ist dieser Schrägstrich völlig absurd.<br />
<br />
<a href="http://tierrechtspartei.de/tstr" rel="nofollow" target="_blank">http://tierrechtspartei.de/tstr</a>. (Enthaltene Links beachten.)<br />
<br />
Achim<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8233&amp;t=7668">  <title>Re: Vegan durch McDonald&#039;s (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-30T15:58:51+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8233&amp;t=7668</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Vegan durch McDonald&#039;s</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Vegan durch McDonald&#039;s" in Thread "Und immer wieder Peta"</i><br />
Autor: Aiellu<br />
Datum: Samstag, 30. Januar 2010<br />
Zeit: 15:58:51<br />
<br />
oh ja meine grammatik! sorry, ich mag einfach nicht diese &quot;shift&quot;-taste. und rechtschreibfehler dienen (wie wohl schon allgemein bekannt, eh nur der belustigung) xD<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8232&amp;t=7668">  <title>Re: Vegan durch McDonald&#039;s (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-30T15:57:00+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8232&amp;t=7668</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Vegan durch McDonald&#039;s</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Vegan durch McDonald&#039;s" in Thread "Und immer wieder Peta"</i><br />
Autor: Aiellu<br />
Datum: Samstag, 30. Januar 2010<br />
Zeit: 15:57:00<br />
<br />
es tut mir im herzen weh wenn tierschutz und tierrecht nicht mehr dasselbe sind, denn es sollte dasselbe sein. <br />
<br />
meine möglichkeiten sind begrenzt, jedoch was ich tun kann *werde* ich tun. *mein* anfang ist vegan zu leben. meine fortführung ist das wort *vegan* weiter zu verbreiten. weiter weiss ich nicht was ich noch tun kann. <br />
<br />
da jedoch das internet schon ein sehr mächtiges medium ist finde ich es eine gute sache (vielleicht in nette worte verpackt, denn der &quot;pöbel&quot; mag nette worte) die vegane botschaft zu verbreiten, also die leute aufzuklären darüber was es für die tiere bedeutet ihre milch- und ei-produkte zu verzehren, also die kinder dieser tiere zu verzehren. <br />
<br />
da gibt es bei peta noch einige lücken/inkonsequenzen, und da hab ihr völlig recht. <br />
<br />
daher ja bin ich so gerne bei euch, und der antispe.de webseite. <br />
<br />
ich würde mir wünschen dass ihr mit peta zusammen eine friedvolle allianz bildet, denn eure gedanken sind wichtig und wertvoll. <br />
<br />
und von peta würd ich mir etwas mehr konsequenz wünschen, kann jedoch verstehen dass peta versucht den &quot;kleinsten (im geiste) gemeinsamen nenne&quot; zu finden, nämlich diejenigen (nämlich die kleinem im geiste) die gerne und häufig und viel eier und milch konsumieren annzusprechen, und tierleid so möglichst zu verringern sodass auch diese kleinen leute &quot;damit zurecht kommen&quot;, wenn es auch so nicht ganz konform geht mit konsequentem tierschutz/tierrecht, wie ihr es meint und wie ich es ultimativ konsequent finde.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8231&amp;t=7668">  <title>Re: Vegan durch McDonald&#039;s (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-30T15:46:20+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8231&amp;t=7668</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Vegan durch McDonald&#039;s</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Vegan durch McDonald&#039;s" in Thread "Und immer wieder Peta"</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Samstag, 30. Januar 2010<br />
Zeit: 15:46:20<br />
<br />
Schon recht, nur kannst Du halt nicht Deinen Diskussionspartner vorwerdfen, daß Deine Grammatik irreführend ist. So jedenfalls mein Eindruck. Aber das ist ja jetzt (denke ich) geklärt.<br />
<br />
Achim<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3903&amp;t=3772">  <title>Re: Röstfein Kaffee Magdeburg (Produktanfrageforum)</title><dc:date>2010-01-30T15:46:07+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3903&amp;t=3772</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Röstfein Kaffee Magdeburg</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Röstfein Kaffee Magdeburg" in Thread "Röstfein Kaffee Magdeburg"</i><br />
Autor: deddy53<br />
Datum: Samstag, 30. Januar 2010<br />
Zeit: 15:46:07<br />
<br />
SUPER<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8230&amp;t=7668">  <title>Re: Vegan durch McDonald&#039;s (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-30T15:33:28+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8230&amp;t=7668</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Vegan durch McDonald&#039;s</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Vegan durch McDonald&#039;s" in Thread "Und immer wieder Peta"</i><br />
Autor: Aiellu<br />
Datum: Samstag, 30. Januar 2010<br />
Zeit: 15:33:28<br />
<br />
nein es ist vergangenheit (was muss man tun um etwas online zu schwören?). wobei ein &quot;schwur&quot; mir schon zu heuchlerisch ist, denn es sind nur warme worte, warm wegen dem atem den man dabei aushaucht. nein ich bin bin wirklich vegan, der himmel/gott/wasauchimmer weiss es. es kotzt mich an wie mit den schwachen lebenwesen dieser welt umgegangen wird. als behinderter/autistischer mensch weiss ich wie es ist &quot;opfer&quot; der willkür/spass anderer zu sein. diese willkür will ich einfach nicht mehr unterstützen. als kind wurde mir eingeredet dass fleisch stark macht, aber von wegen, seit ich darauf verzicht bin ich sogar noch stärker. und auf diese casein-drogen zu verzichten macht mich sogar noch stärker. drogensüchte (jeder art) sind dazu da um sie zu bekämpfen! ein gewinn der neuzeit ist dass es schon so viele köstliche vegane alternativen zu diesen &quot;suchtmitteln&quot; &quot;casein&quot; gibt, nämlich einfach in form von sojaprodukten. an diesem punkt muss halt noch weiter konsequent &quot;gehebelt&quot; werden damit auch noch einige bereits vegetarische produkte wie die von &quot;gourment&quot; komplett vegan werden durch den verzicht auf dieses unsinnige hühnerei-weiss. schaffen kann man das nur doch solche leute wie euch!<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8229&amp;t=7668">  <title>Re: Vegan durch McDonald&#039;s (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-30T15:20:27+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8229&amp;t=7668</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Vegan durch McDonald&#039;s</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Vegan durch McDonald&#039;s" in Thread "Und immer wieder Peta"</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Samstag, 30. Januar 2010<br />
Zeit: 15:20:27<br />
<br />
&gt; finde deine arbeit für den tierschutz, die aufklärung, und<br />
<br />
Für Tier<b>rechte</b> statt Tierschutz (vgl. <a href="http://tierrechtspartei.de/tstr" rel="nofollow" target="_blank">http://tierrechtspartei.de/tstr</a>.<br />
<br />
Achim<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8228&amp;t=7668">  <title>Re: Vegan durch McDonald&#039;s (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-30T15:19:04+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8228&amp;t=7668</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Vegan durch McDonald&#039;s</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Vegan durch McDonald&#039;s" in Thread "Und immer wieder Peta"</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Samstag, 30. Januar 2010<br />
Zeit: 15:19:04<br />
<br />
&gt; dreht sich grad irgendwie auf absurde weise im kreis, ebenso<br />
&gt; wird mir vergangenheit und gegenwart etwas zu häufig<br />
&gt; verwechselt. und ich mag nicht gerne diskutieren, schon<br />
<br />
Stimmt wohl, denn <div style="border:1px solid black;padding:3px;">Zitat:<hr> so extrem dass dass ich mir jedesmal den kopf gegen die wand hauen <u>möchte</u>, wenn ich nach wochenlanger veganer lebensweise meine nun endlich vegan zu sein und dann doch wieder am regal mit den (r)inder-maxi(r)inds oder beim eiscreme dann doch wieder schwach geworden bin</div>ist Präsens ...<br />
<br />
Achim<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8227&amp;t=7668">  <title>Re: Vegan durch McDonald&#039;s (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-30T15:09:22+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8227&amp;t=7668</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Vegan durch McDonald&#039;s</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Vegan durch McDonald&#039;s" in Thread "Und immer wieder Peta"</i><br />
Autor: Aiellu<br />
Datum: Samstag, 30. Januar 2010<br />
Zeit: 15:09:22<br />
<br />
und um es nicht ungesagt zu lassen: ja ich bin vegan (im herzen komplett vegan), verzichte von nun an komplett(!) auf tierprodukte, habe nur noch diese (gottverdammten) tierhaut-fetzen-wanderschuhe(oh man steinigt mich wenn ihr wollt aber ich tues schon selbst innerlich) , ich überlege sie mit roten edding rot zu färben, rot wie das blut, das geflossen ist als die tiere dieses lederstücke hergegeben haben. dass ich es bisher noch nicht rot eingefärbt habe liegt schlichtweg daran dass ich zur zeit keine roten edding zur hand habe, aber ich werd mich echt noch einen kaufen, nur für diese aktion!. <br />
<br />
und sonst: ist seid genial, mach weiter so! tretet den leuten die tiere ausbeuten in den *rsch!<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7504&amp;t=6956">  <title>Veganerdropping: Alt, krank, behindert, alleinerziehend, asexuell oder Veganer (Veganismusforum)</title><dc:date>2010-01-30T14:55:18+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7504&amp;t=6956</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Veganerdropping: Alt, krank, behindert, alleinerziehend, asexuell oder Veganer</b><br />
<i>Antwort auf "Veganerdropping" in Thread "Veganerdropping"</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Samstag, 30. Januar 2010<br />
Zeit: 14:55:18<br />
<br />
<div style="border:1px solid black;padding:3px;">Zitat:<hr><b>Partnerböse verspricht Hilfe auch bei schwierigen Fällen</b><br />
<br />
29.01.2010 - 13:42 Uhr  <br />
<br />
(prcenter.de) Alt, krank, behindert, alleinerziehend, asexuell oder Veganer. Die Internet Partnervermittlung [...] hat sich auf solche und viele weitere eher schwer vermittelbare Merkmale spezialisiert. [...]</div><br />
<br />
http://www.prcenter.de/Partnerboese-verspricht-Hilfe-auch-bei-schwierigen-Faellen.108608.html<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=3&amp;i=3257&amp;t=3255">  <title>Re: Nudelteig - Maultaschen? (Tierrechtskochbuchforum)</title><dc:date>2010-01-29T20:44:31+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=3&amp;i=3257&amp;t=3255</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Nudelteig - Maultaschen?</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Nudelteig" in Thread "Nudelteig"</i><br />
Autor: Trolli<br />
Datum: Freitag, 29. Januar 2010<br />
Zeit: 20:44:31<br />
<br />
Herzlich Willkommen &quot;Neuling&quot;,<br />
<br />
ich find&#039;s prima, dass du das Rezept ausgegraben hast. Ich wollte schon lange mal Maultaschen machen. Postet du dann auch, wenn du dein erstes Nudelexperiment durch hast?<br />
<br />
LG<br />
Trolli<br />
<br />
<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=3&amp;i=3256&amp;t=3255">  <title>Re: Nudelteig (Tierrechtskochbuchforum)</title><dc:date>2010-01-29T18:31:26+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=3&amp;i=3256&amp;t=3255</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Nudelteig</b><br />
<i>Antwort auf "Nudelteig" in Thread "Nudelteig"</i><br />
Autor: neuling<br />
Datum: Freitag, 29. Januar 2010<br />
Zeit: 18:31:26<br />
<br />
Oh ich hab noch etwas weitergesurft und bin nun doch noch auf eines gestossen. (So einfach ist das... einfach Wasser und Olivenöl...tja)<br />
Hier für alle Interessenten reinkopiert:<br />
<br />
400 g Hartweizengriesmehl (z.B. DeCecco) <br />
200 ml Wasser <br />
1 El Olivenöl <br />
1 Tl Salz <br />
<br />
Alle Zutaten zu einem Teig verkneten. Diesen unter einer umgedrehten heissen Schüssel ausquellen lassen und nochmals durchkneten, dünn ausrollen (Nudelholz oder Nudelmaschine), schneiden und im kochenden Salzwasser garen.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=3&amp;i=3255&amp;t=3255">  <title>Nudelteig (Tierrechtskochbuchforum)</title><dc:date>2010-01-29T18:22:47+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=3&amp;i=3255&amp;t=3255</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Nudelteig</b><br />
<i>Neues Thema begonnen</i><br />
Autor: neuling<br />
Datum: Freitag, 29. Januar 2010<br />
Zeit: 18:22:47<br />
<br />
Guten Tag <br />
Ich bin wie der Name sagt Neuling wenns um die verganische Lebensweise geht. Nun habe ich nach den ersten Wochen mit Freude verschiedene Gemüse und Hülsenfrüchte Ausprobierereien (ich wusste gar nicht auf WIEVIEL verschiedene Arten man Gemüse zubereiten kann... :-)) Lust auf Nudeln. Die mache ich jeweils am Liebsten gleich selber mit einem Ravioli-täschler. Die Füllung ist da nicht so ein Problem aber der Teig....???<br />
Kann mir jemand einen Tip geben, wie ich die Eier ersetzen kann um einen Nudel- respektive Ravioliteig herzustellen?<br />
Ich bin gespannt auf Eure Ideen!<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8226&amp;t=8219">  <title>Re: Bedingungslos (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-29T17:47:07+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8226&amp;t=8219</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Bedingungslos</b><br />
<i>Antwort auf "Bedingungslos" in Thread "Recht auf Fortpflanzung"</i><br />
Autor: martin<br />
Datum: Freitag, 29. Januar 2010<br />
Zeit: 17:47:07<br />
<br />
&gt; Nämlich ob Rechte bedingungslos sind oder nicht. <br />
<br />
Als Nachtrag noch: Ich bin kein Jura-Professor, vielleicht gibt es auch bedingungslose/absolute Rechte (wobei man erst einmal zwischen natürlichen und juristischen Unterscheiden müßte), aber da Fortpflanzung nur die potenzielle Möglichkeit auf Nachwuchs ist und nachweislich niemand daran leidet, keinen Nachwuchs zu haben, denke ich, daß es kein absolutes natürliches Recht sein sollte. (Die Frage stellt sich also nur, wann und wie es eingeschränkt werden soll/darf, und dazu wurde ja bereits sinnvolle Anmerkungen gemacht.)<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8225&amp;t=8179">  <title>Sonnleitner: Die Welt ist eine Scheibe (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-29T17:34:05+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8225&amp;t=8179</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Sonnleitner: Die Welt ist eine Scheibe</b><br />
<i>Antwort auf "Töten für den Artenschutz" in Thread "Töten für den Artenschutz"</i><br />
Autor: martin<br />
Datum: Freitag, 29. Januar 2010<br />
Zeit: 17:34:05<br />
<br />
In einem Beitrag des <a href="http://www.dradio.de/dlf/sendungen/umwelt/1110947/" rel="nofollow" target="_blank">Deutschlandradios</a> wird der Präsident des Bauernverbandes, Sonnleitner, interviewt. Auch er stimmt in den Chor der Tierausbeutung und Tierausbeutungsprofiteure ein und betreibt ordentliches Greenwashing für die Tierausbeutungsindustrie. <br />
<br />
Angefangen mit weiteren &quot;Verbesserungen&quot;.<br />
<div style="border:1px solid black;padding:3px;">Zitat:<hr>Und in der Tierhaltung arbeiten wir daran, daß die Fütterung noch ausgewogener wird, noch zielgenauer, noch besser auf Lebensarbeit [?] und Leistung abgestimmt. Und damit, mit diesen Effizienzsteig[er]ungen dann natürlich insgesamt die Schadgase wesentlich noch abzusenken.</div><br />
Diese Reduzieren von um die 20% sind natürlich ein Witz im Vergleich mit den verursachten Schäden. Aber Hauptsache, es wird &quot;am Problem gearbeitet&quot;. Daß die Lösung keine ist, interessiert am Ende nicht.<br />
<br />
Das beste ist jedoch seine Antwort auf den Hinweis, &quot;Experten fordern auch den Fleischkonsum zu reduzieren&quot;:<br />
<div style="border:1px solid black;padding:3px;">Zitat:<hr>Da gibt es viele andere Maßnahmen, die wirklich greifen würden. Verzicht auf Fleisch würde gar nichts am Klima ändern, auch am Ausstoß nichts ändern. Wir dürfen immer nicht vergessen oder müssen berücksichtigen, daß die Tiere ja, wenn Fleisch gegessen wird, erst müssen ja die Tiere, die das Fleisch produzieren, Futtermittel fressen und diese Futtermittel binden ja vorher CO2 aus der Atmosphäre, produzieren Sauerstoff und erst, wenn das über das Tier wieder verarbeitet wird, wird das CO2 wieder freigesetzt, d.h. insgesamt ist es ja ein geschlossener Kreislauf.</div><br />
Die Tierausbeutungsindustrie ist für 20-50% der gesamten, weltweiten klimaschädlichen Schadstoffe verantwortlich, aber Sonnleitner weiß es: darauf zu verzichten, würde &quot;gar nichts ändern. <br />
Seine Begründung ist ähnlich abstrus. Wie man auch im <a href="http://www.greenpeace-magazin.de/index.php?id=5108" rel="nofollow" target="_blank">Greenpeace-Kommentar</a> (wobei sich diese <a href="http://vegane-gesellschaft.de/archives/49-Toeten-fuer-den-Artenschutz-Die-Perfidie-und-Pseudologik-der-OEko-Tierausbeutung.html" rel="nofollow" target="_blank">Organisation</a> nicht gerade mit Ruhm bekleckert) nachlesen kann, ist das mal wieder eine Sojamilchmädchenrechnung, da es praktisch keine Tiere gibt, die &quot;nur auf der Weide&quot; stehen, sondern sie bekommen künstlich angebaute Tiernahrung, deren Herstellung bzw. Transport (wie Soja aus Südamerika) einen hohen Schadstoffausstoß verursacht, abgesehen von der enormen Freisetzung von Schadstoffen durch Brandrodung (und damit auch die Vernichtung von Pflanzen, die solche binden könnten) für mehr Flächen für &quot;Futtermittelanbau&quot; oder Farmen. <br />
Nicht zu vergessen, daß Pflanzen CO2 binden, wohingegen z.B. Rinder hauptsächlich Methan, das 20-fach schädlicher ist, ausstoßen. <br />
<br />
Alles Leugnen (oder <a href="http://tierrechtsforen.de/13/1916" rel="nofollow" target="_blank">Undercover-Propaganda</a>) hilft eben nichts: Es kann keine klimafreundliche Tierausbeutungsindustrie geben.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8224&amp;t=8219">  <title>Bedingungslos (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-29T17:31:36+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8224&amp;t=8219</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Bedingungslos</b><br />
<i>Antwort auf "Recht auf Fortpflanzung" in Thread "Recht auf Fortpflanzung"</i><br />
Autor: Urs<br />
Datum: Freitag, 29. Januar 2010<br />
Zeit: 17:31:36<br />
<br />
Danke für die Antworten. Ich gebe euch recht in allem Gesagten und anscheinend liegt wieder mal ein Problem der Definition vor. <br />
<br />
Nämlich ob Rechte bedingungslos sind oder nicht. <br />
<br />
Und natürlich ein etwas gar unterschiedliches Verständnis der Verantwortung des Menschen über die von ihm versklavten und schliesslich wieder befreiten Nichtmenschen. Diese ganze &quot;Die Natur wird schon wieder selektieren&quot; Argumentation kam mir schon sehr heftig rein und wäre meiner Meinung nach nur ein feiges Fallenlassen der Verantwortung, die wir nun mal haben. <br />
<br />
Ab einem gewissen Punkt muss halt aus leidverringernden Gründen die Individualebene verlassen werden und für das Kollektiv gedacht werden. Ich hätte wohl auch die Strassenhunde gewisser Städte und die Probleme daraus als Beispiel erwähnen sollen, die ja, zwar nicht durch Tierrechte geschützt, &quot;frei&quot; sind und sich vermehren können.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8223&amp;t=8219">  <title>Re: Recht auf Fortpflanzung (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-29T16:43:34+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8223&amp;t=8219</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Recht auf Fortpflanzung</b><br />
<i>Antwort auf "Recht auf Fortpflanzung" in Thread "Recht auf Fortpflanzung"</i><br />
Autor: martin<br />
Datum: Freitag, 29. Januar 2010<br />
Zeit: 16:43:34<br />
<br />
Urs  schrieb:<br />
&gt; <br />
&gt; Er war der Ansicht, dass der Mensch kein Recht hat, einem<br />
&gt; nichtm. Tier die Fortpflanzung zu verbieten, da das ein<br />
&gt; wesentlicher Eingriff in das Recht auf Freiheit des Tieres<br />
&gt; ist.<br />
<br />
Ich glaube auch, daß er ein schiefes Rechtsverständnis hat. Rechte sind nicht universell, also zu jedem Zeitpunkt und unter allen Umständen gültig, sondern können eingeschränkt werden. <br />
Die Freiheit von Hunden oder auch menschlichen Kinder beim Überqueren von Straßen einzuschränken ist z.B. nicht nur legitim, sondern alles andere wäre verantwortungslos.<br />
<br />
Hier sehe ich das wie Tobi. Die nm.en Tiere könne die Tragweite ihrer Handlungen nicht absehen, daher ist ein Eingreifen gestattet. &quot;Haus&quot;tiere durch Sterilisationen aussterben zu lassen ist sinnvoll, &quot;Nutz&quot;tiere ohnehin.<br />
<br />
&gt; Er meinte dann, dass wir Tieren, aufgrund unserer<br />
&gt; Verantwortung, weiterhin Futter/Unterschlupf gewähren sollten<br />
&gt; und sie sich vermehren können, wie sie möchten. Wenn sie zu<br />
&gt; viele werden, dann würde die Natur wieder selektionieren.<br />
<br />
Ja, durch Krankheit und Hunger. So etwas wissentlich zu provozieren ist nicht sehr tierfreundlich.<br />
<br />
&gt; Ich möchte jetzt nur fragen, ob ein bedingungsloses Recht auf<br />
&gt; Fortpflanzung für menschliche und nichtmenschliche Personen<br />
&gt; eurer Meinung nach besteht oder nicht? <br />
<br />
Das &quot;bedingungslos&quot; ist der Punkt: kein Recht besteht bedingunglos (s.o.). Insonfern: nein.<br />
<br />
&gt; Auch ist mir bewusst, dass gewissen Arten die Fähigkeit zu<br />
&gt; natürlicher Fortpflanzung weggezüchtet worden ist.<br />
<br />
Du meinst sicher die Fähigkeit zur Paarung (aufgrund anatomischer Deformationen durch Qualzüchtung), nicht zur Fortpflanzung an sich. Erstes trifft z.B. auf Truthühner zu, die deshalb nicht in &quot;Brutfabriken&quot; (mit männlichen und weiblichen Tieren) vermehrt, sondern <a href="http://www.youtube.com/watch?v=ZMx7w9DD7Xk" rel="nofollow" target="_blank">von Menschen zwangsbesamt</a> werden.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8222&amp;t=8219">  <title>Re: Recht auf Fortpflanzung (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-29T12:51:01+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8222&amp;t=8219</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Recht auf Fortpflanzung</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Recht auf Fortpflanzung" in Thread "Recht auf Fortpflanzung"</i><br />
Autor: Ricarda<br />
Datum: Freitag, 29. Januar 2010<br />
Zeit: 12:51:01<br />
<br />
Claude schrieb:<br />
&gt; <br />
&gt; Woher wollen wir denn überhaupt<br />
&gt; wissen dass die Tiere sich vermehren wollen?<br />
Das frage ich mich auch. Vielleicht denkt Urs&#039; Freund, dass Fortpflanzung was schönes und erstrebenswertes ist.<br />
Inbesondere in dem Zusammenhang, dass Hühner und Kühe gerade wegen ihrer Möglichkeit der Fortpflanzung gequält und dann getötet werden, wenn sich ihre Fortpflanzung nicht mehr rentiert, finde ich das doch recht gewagt.<br />
<br />
&gt; Man könnte sie künstlich unfruchtbar machen, wobei das<br />
&gt; Verabreichen der &quot;Pille&quot; wegen den Nebenwirkungen als<br />
&gt; Körperverletzung gesehen werden kann.<br />
Interessant, dass du die Pille wegen den Nebenwirkungen als Körperverletzung ansiehst. Vielleicht sollten das auch mal Menschenärzte verinnerlichen, die einem ja bekanntlich die gewünschten Verhütungsmethoden versagen. Von der Pharmaindustrie mal abgesehen.<br />
<br />
&gt; <br />
&gt; &gt; viele werden, dann würde die Natur wieder selektionieren.<br />
Wohl eher die Menschen, wenn auf einmal alle Vorstädte voll sind mit Hunde- und Katzenwelpen.<br />
 <br />
&gt; &gt; Ich möchte jetzt nur fragen, ob ein bedingungsloses Recht auf<br />
&gt; &gt; Fortpflanzung für menschliche und nichtmenschliche Personen<br />
&gt; &gt; eurer Meinung nach besteht oder nicht? <br />
Menschliche und nichtmenschliche Tiere kann man da sehr sehr schlecht zusammenfassen. Auf die Fortpflanzung des Menschen wird dafür viel zu viel Druck von der Gesellschaft ausgeübt.<br />
<br />
&gt; Man müsste sich ja noch fragen, ob das noch nicht existente<br />
&gt; Jungtier ein Recht darauf hat niemals zu existieren, da es<br />
&gt; wegen der Qualzüchtung sehr leiden würde.<br />
Das ist wohl eine ähnliche Frage wie bei behinderten Kindern, wobei hier auch wieder die menschliche Gesellschaft reinspielt.<br />
 <br />
&gt; <br />
&gt; &gt; Mir ist durchaus bewusst, dass die Zahl der versklavten Tiere<br />
&gt; &gt; wesentlich kleiner sein wird bei der vollen Anerkennung der<br />
&gt; &gt; Tierrechte, da die Mehrheit der Menschen dann ja vegan lebt.<br />
&gt; <br />
&gt; Allerdings. <br />
Das Problem ist, dass das eben nicht von heute auf morgen geht, da eben viele versklavte Tiere da sind. Man muss es also irgendwie schaffen das wieder auszugleichen.<br />
Das geht halt einfach nicht so locker sich auf die Natur zu verlassen, wenn man diese systematisch jahrhundertelang untergraben und verändert hat.<br />
<br />
&gt; &gt; Auch ist mir bewusst, dass gewissen Arten die Fähigkeit zu<br />
&gt; &gt; natürlicher Fortpflanzung weggezüchtet worden ist.<br />
&gt; <br />
&gt; Ist das so? Ich hätte gedacht dass sich Rinder, Schafe,<br />
&gt; Schweine, Hühner etc. noch fortpflanzen könnten, aber in der<br />
&gt; Natur wegen der Züchtung schnell stürben.<br />
&gt; Kann aber sein, dass die Säugetiere bei der Geburt Probleme<br />
&gt; hätten. Die Sterberate bei den Jungtieren dürfte enorm sein.<br />
Ich habe mal gelesen, dass Kälber nichts mehr mit der genveränderten Muttermilch ihrer Mütter anfangen können, da der Fettgehalt, glaube ich, zu hoch ist und sie davon starke Bauchschmerzen bekommen würden.<br />
Ansonsten kann ich mir auch nicht vorstellen, dass das Arten weggezüchtet wurde.<br />
Diese ganze Machinerie lebt doch von der Fortpflanzung.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8221&amp;t=8219">  <title>Re: Recht auf Fortpflanzung (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-29T11:44:42+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8221&amp;t=8219</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Recht auf Fortpflanzung</b><br />
<i>Antwort auf "Recht auf Fortpflanzung" in Thread "Recht auf Fortpflanzung"</i><br />
Autor: Tobi<br />
Datum: Freitag, 29. Januar 2010<br />
Zeit: 11:44:42<br />
<br />
Nm. Tiere können wohl die Tragweite nicht erkennen, wenn sie Nachkommen zeugen. Ich bin der Meinung, hier - ähnlich wie bei menschl. Kindern, die manches noch nicht entscheiden können - eingreifen zu müssen, damit kein potentielles Leid geschaffen wird. Vermeidbares vermeiden, und das ist hier eindeutig gegeben. Die Tiere könnten ja ihrem Trieb nachgehen, aber die Fortpflanzung sollte man (Pille o.ä.) verhindern, zumal deren Existenz zudem menschengemacht ist.<br />
Eine qual- und lediglich zur menschl. Ausbeutung gezüchtete Art unter Wahrung der Tierrechte für die Individuen dieser Art aussterben zu lassen, halte ich für nicht verwerflich.<br />
<br />
Tobi<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8220&amp;t=8219">  <title>Re: Recht auf Fortpflanzung (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-29T11:16:07+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8220&amp;t=8219</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Recht auf Fortpflanzung</b><br />
<i>Antwort auf "Recht auf Fortpflanzung" in Thread "Recht auf Fortpflanzung"</i><br />
Autor: Claude<br />
Datum: Freitag, 29. Januar 2010<br />
Zeit: 11:16:07<br />
<br />
&gt; Er meinte dann, dass wir Tieren, aufgrund unserer<br />
&gt; Verantwortung, weiterhin Futter/Unterschlupf gewähren sollten<br />
<br />
Das sehe ich auch so.<br />
<br />
&gt; und sie sich vermehren können, wie sie möchten. Wenn sie zu<br />
<br />
Das nicht. Die Tiere sind qualgezüchtet und sollten sich deswegen nicht vermehren. Woher wollen wir denn überhaupt wissen dass die Tiere sich vermehren wollen?<br />
Man könnte sie künstlich unfruchtbar machen, wobei das Verabreichen der &quot;Pille&quot; wegen den Nebenwirkungen als Körperverletzung gesehen werden kann. Ein Dilemma.<br />
<br />
&gt; viele werden, dann würde die Natur wieder selektionieren.<br />
<br />
Aber &quot;[Nahrung]/Unterschlupf gewähren&quot; und &quot;Natur&quot; widersprechen sich.<br />
<br />
&gt; Dies hielt er für besser, als wenn der Mensch den lebenden<br />
&gt; Tieren noch ein schönes Leben garantieren würde, ihre<br />
&gt; Fortpflanzung aber unterbindet, damit keine weiteren<br />
&gt; Generationen mehr geboren werden.<br />
<br />
Scheint mir auch das vernünftigste. <br />
<br />
&gt; Ich möchte jetzt nur fragen, ob ein bedingungsloses Recht auf<br />
&gt; Fortpflanzung für menschliche und nichtmenschliche Personen<br />
&gt; eurer Meinung nach besteht oder nicht? <br />
<br />
Man müsste sich ja noch fragen, ob das noch nicht existente Jungtier ein Recht darauf hat niemals zu existieren, da es wegen der Qualzüchtung sehr leiden würde.<br />
<br />
&gt; Die Konsequenz daraus<br />
&gt; wäre ein Befürworten oder Ablehnen der Forderung nach dem<br />
&gt; Einstellen aller Zuchtprogramme.<br />
<br />
Man kann sich auch fragen was man mit Menschen tun würde wenn es jemals durch Züchtung zu einer Subspezies oder sogar einer anderen Spezies gekommen wäre. Die Frage lautet also: Was würde man mit den <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Eloi" rel="nofollow" target="_blank">Eloi</a> machen?<br />
<br />
&gt; Mir ist durchaus bewusst, dass die Zahl der versklavten Tiere<br />
&gt; wesentlich kleiner sein wird bei der vollen Anerkennung der<br />
&gt; Tierrechte, da die Mehrheit der Menschen dann ja vegan lebt.<br />
<br />
Allerdings. <br />
<br />
&gt; Auch ist mir bewusst, dass gewissen Arten die Fähigkeit zu<br />
&gt; natürlicher Fortpflanzung weggezüchtet worden ist.<br />
<br />
Ist das so? Ich hätte gedacht dass sich Rinder, Schafe, Schweine, Hühner etc. noch fortpflanzen könnten, aber in der Natur wegen der Züchtung schnell stürben.<br />
Kann aber sein, dass die Säugetiere bei der Geburt Probleme hätten. Die Sterberate bei den Jungtieren dürfte enorm sein.<br />
<br />
Claude<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8219&amp;t=8219">  <title>Recht auf Fortpflanzung (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-29T10:15:15+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8219&amp;t=8219</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Recht auf Fortpflanzung</b><br />
<i>Neues Thema begonnen</i><br />
Autor: Urs<br />
Datum: Freitag, 29. Januar 2010<br />
Zeit: 10:15:15<br />
<br />
Ich habe gestern mit einem veganen Freund über die Etablierung von Tierrechten gesprochen und es kam zu einem beinahen Streit aufgrund des Punktes &quot;Einstellen aller Zuchtprogramme&quot;. <br />
<br />
Er war der Ansicht, dass der Mensch kein Recht hat, einem nichtm. Tier die Fortpflanzung zu verbieten, da das ein wesentlicher Eingriff in das Recht auf Freiheit des Tieres ist. Ich machte ihn darauf aufmerksam, dass die allermeisten &quot;domestizierten&quot; Tierarten nicht mehr überlebensfähig wären ohne die Hilfe des Menschen. Wenn man denn Tierrechte nun etablieren würde, dann wäre den Tieren in menschlicher Gefangenschaft nicht geholfen, wenn man sie frei lassen würde/unkontrolliert vermehren lassen würde.<br />
<br />
Er meinte dann, dass wir Tieren, aufgrund unserer Verantwortung, weiterhin Futter/Unterschlupf gewähren sollten und sie sich vermehren können, wie sie möchten. Wenn sie zu viele werden, dann würde die Natur wieder selektionieren. Dies hielt er für besser, als wenn der Mensch den lebenden Tieren noch ein schönes Leben garantieren würde, ihre Fortpflanzung aber unterbindet, damit keine weiteren Generationen mehr geboren werden.<br />
<br />
Ich bekam förmlich die Krise, solch utopische, undurchdachte und für mich absolut nicht nachvollziehbare Aussagen zu hören. Ich wurde nervös und laut und begann mich zu verprechen etc. Ich bin ja eigentlich auch sehr der Gesinnungsethik zugeneigt, aber wenn ich an die Leiden der vielen weiteren Generationen und unzähligen Individuen denke, die eine oben beschriebene Haltung brigen würde, dann kann ich nicht anders als eine Leidensabwägung zu machen, die hier meiner Meinung nach ziemlich klar ausfällt.<br />
<br />
Ich möchte jetzt nur fragen, ob ein bedingungsloses Recht auf Fortpflanzung für menschliche und nichtmenschliche Personen eurer Meinung nach besteht oder nicht? Die Konsequenz daraus wäre ein Befürworten oder Ablehnen der Forderung nach dem Einstellen aller Zuchtprogramme.<br />
<br />
Mir ist durchaus bewusst, dass die Zahl der versklavten Tiere wesentlich kleiner sein wird bei der vollen Anerkennung der Tierrechte, da die Mehrheit der Menschen dann ja vegan lebt. <br />
<br />
Auch ist mir bewusst, dass gewissen Arten die Fähigkeit zu natürlicher Fortpflanzung weggezüchtet worden ist.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42439&amp;t=42429">  <title>Re: Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens (antiSpe Fragen und Antworten)</title><dc:date>2010-01-28T21:56:51+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42439&amp;t=42429</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens" in Thread "Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens"</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Donnerstag, 28. Januar 2010<br />
Zeit: 21:56:51<br />
<br />
&gt; Ich habe mir jetzt nochmal die Begriffsbeschreibung<br />
&gt; &#039;Antispeziesismus&#039; angesehen. Sie führt den<br />
&gt; Gleichheitsgrundsatz auf, <u>gleiches gleich</u> zu behandeln.<br />
<br />
[meine <u>Hervorhebung</u>]<br />
<br />
&gt; Kann ich daraus nicht folgern, dass für alle Tiere die<br />
&gt; gleichen Regeln im Umgang mit anderen Arten gelten sollten?<br />
<br />
Nein, aber ich kann daraus folgern, daß Du zu blöd bist um bis drei zu zählen.<br />
<br />
<img src="http://schweizerfleis.ch/img/veganer-loewe.jpg"><br />
<br />
Achim<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42438&amp;t=42429">  <title>Re: Was kommt da als nächstes? (antiSpe Fragen und Antworten)</title><dc:date>2010-01-28T21:52:03+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42438&amp;t=42429</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Was kommt da als nächstes?</b><br />
<i>Antwort auf "Was kommt da als nächstes?" in Thread "Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens"</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Donnerstag, 28. Januar 2010<br />
Zeit: 21:52:03<br />
<br />
&gt; meines Erachtens ist der Ursprungseintrag von &quot;Rabe&quot; ein<br />
&gt; klarer Löschkandidat. Was soll als nächstes diskutiert<br />
<br />
Finde ich auch.<br />
<br />
Wer Antispeziesismus als <a href="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42435&amp;t=42429" target="_blank">Fische-aus-dem-Fenster-werfen-und-&quot;Fliegt,-ihr-seid-frei!&quot;-rufen</a> redefiniert ist ein Troll und/oder ein Trottel. Beides ist wohl kaum mit den Forenrichtlinien zu vereinbaren ...<br />
<br />
Achim<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3765&amp;t=478">  <title>Re: Erbse für einen indymedia &quot;Autor&quot; (Komplementärforum)</title><dc:date>2010-01-28T21:47:54+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3765&amp;t=478</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Erbse für einen indymedia &quot;Autor&quot;</b><br />
<i>Antwort auf "Erbse für einen indymedia &quot;Autor&quot;" in Thread "Erbse der Woche"</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Donnerstag, 28. Januar 2010<br />
Zeit: 21:47:54<br />
<br />
&gt; Bemerkenswert ist, dass der Begriff, auf den sich diese<br />
&gt; &quot;Kritik&quot; bezieht, neben der Überschrift noch etwa acht von<br />
&gt; neun mal falsch geschrieben wird...<br />
<br />
Tjaja, <a href="http://tierrechtsforen.de/speziezismus" rel="nofollow" target="_blank">Spezismus, Speziismus, Spezifizismus etc.</a>.<br />
<br />
Achim<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3764&amp;t=478">  <title>Re: Erbse für einen indymedia &quot;Autor&quot; (Komplementärforum)</title><dc:date>2010-01-28T21:43:37+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3764&amp;t=478</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Erbse für einen indymedia &quot;Autor&quot;</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Erbse für einen indymedia &quot;Autor&quot;" in Thread "Erbse der Woche"</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Donnerstag, 28. Januar 2010<br />
Zeit: 21:43:37<br />
<br />
&gt; Man führe sich alle die Organ-Utans und Schildkröten vor<br />
&gt; Augen, die in Deutschland leben... autsch.<br />
<br />
Dank der &quot;Speziesten&quot; schon ein paar (hier: Heidelberg):<br />
<a href="http://arpix.de/" rel="nofollow" target="_blank"><img src="http://arpix.de/img/a:R/w:512/h:512/q:55/f:1257.jpg"></a> <a href="http://arpix.de/" rel="nofollow" target="_blank"><img src="http://arpix.de/img/a:R/w:512/h:512/q:55/f:884.jpg"></a><br />
<br />
Achim<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3763&amp;t=478">  <title>Re: Erbse für einen indymedia &quot;Autor&quot; (Komplementärforum)</title><dc:date>2010-01-28T21:36:49+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3763&amp;t=478</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Erbse für einen indymedia &quot;Autor&quot;</b><br />
<i>Antwort auf "Erbse für einen indymedia &quot;Autor&quot;" in Thread "Erbse der Woche"</i><br />
Autor: martin<br />
Datum: Donnerstag, 28. Januar 2010<br />
Zeit: 21:36:49<br />
<br />
&gt; Das grossartige<br />
&gt; Aufplustern der Tierrechtsbewegung zum „Antispeziesmus“,<br />
<br />
Demnach könne es auch Tierrechte ohne Antispeziesismus geben? Das nenne ich gute Recherche.<br />
<br />
&gt;  Ryder, der im westentlichen von den Schriften<br />
&gt; Peter Singers beeinflusst war,<br />
<br />
Ahja, vor allem, weil &quot;Animal Liberation&quot; fünf und &quot;Practical Ethics&quot; neun Jahre später erschienen.<br />
<br />
&gt; Wir Menschen haben es nach<br />
&gt; Jahrhunderttausenden endlich geschafft, dass der Schutz<br />
&gt; unserer Minderheiten - Kranke, Behinderte, Alte - zum<br />
&gt; allgemein anerkannten ethischen Gebot werden konnte. Die<br />
&gt; geforderte Gleichsetzung Mensch-Tier würde diese positive<br />
&gt; Entwicklung wieder zunichte machen.<br />
<br />
Egal welche Pilze er gegessen hat - es waren die falschen.<br />
<br />
&gt; Unsere Alten, Kranken,<br />
&gt; Behinderten und anderen Minoritäten würden sang- und klanglos<br />
&gt; untergehen zwischen den Interessen all der Orang-Utans, der<br />
&gt; Bonobos, der Delphine, Ameisen, Schildkröten…..<br />
<br />
Man führe sich all die Organ-Utans und Schildkröten vor Augen, die in Deutschland leben... autsch.<br />
 <br />
&gt; Ein konkretes Beispiel: Wieso eine Million € für ein Heim für<br />
&gt; ein oder zwei Dutzend menschlicher Behinderter ausgeben, wenn<br />
&gt; ich für die gleiche Summe hundert oder zweihundert<br />
&gt; Berggorillas ein sicheres, artgerechtes Biotop verschaffen<br />
&gt; kann?<br />
<br />
Als ob man - wenn die Naturzerstörung durch Unveganismus aufgehört hat - noch extra Programme dafür bräuchte.<br />
<br />
&gt; Die Welt des Menschen und die des<br />
&gt; Tieres lassen sich nicht miteinander vermischen. Dies würde<br />
&gt; entweder den Untergang der Tiere bedeuten, oder aber die<br />
&gt; Übernahme „eiskalter“ evolutionärer Kriterien auf den<br />
&gt; Menschen. Eugenik, Zuchtauslese und am Ende auch Auschwitz<br />
&gt; liessen mal wieder grüssen.<br />
<br />
Vielleicht doch keine Pilze, sondern Spülmittel? Es bekam ihm jedenfalls nicht gut.<br />
<br />
&gt; Die geringste Einschränkung würde von<br />
&gt; Anfang an die Bankrotterklärung des eigenen, ach so hohen<br />
&gt; Ideals bedeuten,<br />
<br />
Wenn man nicht alle retten kann, soll man besser niemanden retten? Wenn das nicht &quot;menschenverachtend&quot; ist.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42437&amp;t=42429">  <title>Re: Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens (antiSpe Fragen und Antworten)</title><dc:date>2010-01-28T21:17:39+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42437&amp;t=42429</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens" in Thread "Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens"</i><br />
Autor: martin<br />
Datum: Donnerstag, 28. Januar 2010<br />
Zeit: 21:17:39<br />
<br />
Rabe schrieb:<br />
&gt; <br />
&gt; Ich habe mir jetzt nochmal die Begriffsbeschreibung<br />
&gt; &#039;Antispeziesismus&#039; angesehen. Sie führt den<br />
&gt; Gleichheitsgrundsatz auf, gleiches gleich zu behandeln.<br />
&gt; <br />
&gt; Kann ich daraus nicht folgern, dass für alle Tiere die<br />
&gt; gleichen Regeln im Umgang mit anderen Arten gelten sollten?<br />
<br />
Nein, denn das wäre - im Gegensatz zum Gleichheitsgrundsatz - Gleichmacherei. Daß Kinder kein Wahlrecht haben ist, wie Claude shcon schrieb, keine Diskriminierung. Daß Männer kein Recht auf Abtreibung haben, keine Diskriminierung von Männern, und daß Menschen kein Recht haben, andere Tiere für Nahrung zu töten, andere Tiere dieses aber haben, ist auch keine Diskriminerung von Menschen. (Wobei andere Tiere überhaupt in die Rechtsdiskussion einzubeziehen, bereits Unsinn ist, da das nun einmal eine soziale Übereinkunft unter Menschen ist und kein natürliches System.)<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3762&amp;t=478">  <title>Re: Erbse für einen indymedia &quot;Autor&quot; (Komplementärforum)</title><dc:date>2010-01-28T19:53:53+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3762&amp;t=478</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Erbse für einen indymedia &quot;Autor&quot;</b><br />
<i>Antwort auf "Erbse für einen indymedia &quot;Autor&quot;" in Thread "Erbse der Woche"</i><br />
Autor: Urs<br />
Datum: Donnerstag, 28. Januar 2010<br />
Zeit: 19:53:53<br />
<br />
&quot;Menschenverachtend&quot; scheint ein gängiges Adjektiv für Tierrechtler bei solchen Pseudo-Kritikern zu sein . <br />
<br />
Es zeigt sich immer sehr &quot;schön&quot;, wer wirklich menschenverachtend ist, wenn sie darauf aufmerksam gemacht werden, dass ihre so hochgelobte Vertragstheorie die menschlichen Personen, die Tierrechtler ja so verachten, leider nicht miteinschliesst...<br />
<br />
Hauptsache man kann sich hinter irgendwelchen Tabus verstecken und muss selber nicht denken.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3760&amp;t=478">  <title>Erbse für einen indymedia &quot;Autor&quot; (Komplementärforum)</title><dc:date>2010-01-28T14:02:10+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3760&amp;t=478</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Erbse für einen indymedia &quot;Autor&quot;</b><br />
<i>Antwort auf "Erbse der Woche" in Thread "Erbse der Woche"</i><br />
Autor: Steffen<br />
Datum: Donnerstag, 28. Januar 2010<br />
Zeit: 14:02:10<br />
<br />
Ein unglaublich bescheuerter &quot;Artikel&quot; auf indymedia:<br />
Bemerkenswert ist, dass der Begriff, auf den sich diese &quot;Kritik&quot; bezieht, neben der Überschrift noch etwa acht von neun mal falsch geschrieben wird...<br />
<br />
<div style="border:1px solid black;padding:3px;">Zitat:<hr>Antispezismus - eine Kritik Rafael Sebastián Guillén Vicente 28.01.2010 12:23Derzeit breitet sich, insbesondere in der linken Szene eine Ideologie namens „Antispeziesmus“ aus. Doch was hat es damit auf sich? Dies möchte Ich versuchen in diesem Artikel näher zu erläutern. Das grossartige Aufplustern der Tierrechtsbewegung zum „Antispeziesmus“, und somit zum trendigen Vegriff von einer ethischen Qualität eines Antirassismus oder Antisexismus, ist für meinen Begriff schlicht gefährlicher Unsinn. Zurück geht dieser Begriff auf Richard D. Ryder einen britischen Psychologen der diesen Begriff in einem selbst herausgegebenen Flugblatt , welches er 1970 in Oxford herausgegeben hatte, zum ersten Mal verwendete.  Ryder, der im westentlichen von den Schriften Peter Singers beeinflusst war, verstand unter ihm eine Art „Artenagoranz“. Genauso wie die Rassisten ungerechtfertigt die Interessen ihrer eigenen Rasse bevorzugten, würden die Anhänger der Artenarroganz ungerechtfertigt die Interessen der Mitglieder ihrer eigenen Art über diejenigen aller anderen Lebewesen stellen.  Wir Menschen haben es nach Jahrhunderttausenden endlich geschafft, dass der Schutz unserer Minderheiten - Kranke, Behinderte, Alte - zum allgemein anerkannten ethischen Gebot werden konnte. Die geforderte Gleichsetzung Mensch-Tier würde diese positive Entwicklung wieder zunichte machen. Vor allem würde angewandter Speziesmus zu einer völlig unübersichtlich verzweigten Nischen Gesellschaft zahlloser gleichberechtigter Minderheiten führen, in der unsere menschlichen Minderheiten nur einige unter sehr vielen wären. Unsere Alten, Kranken, Behinderten und anderen Minoritäten würden sang- und klanglos untergehen zwischen den Interessen all der Orang-Utans, der Bonobos, der Delphine, Ameisen, Schildkröten….. etc. etc. Alles Gattungen, denen eine wahrhaft antispeziestische Gesellschaftsform mit keinem Argument eine ebenso bemühte und intensive Förderung wie der unseren vorenthalten könnte.  Wozu dies in der Praxis führt, hat vor Jahren schon mal der -„Philosoph“ und Euthanasie Befürworter Peter Singer angedeutet, als er laut darüber nachdachte wieso eigentlich Behinderte oder Kranke oder Säuglinge mehr Rechte haben sollten als gesunde Säugetiere wie Affen, Pferde oder Hunde. Ein konkretes Beispiel: Wieso eine Million € für ein Heim für ein oder zwei Dutzend menschlicher Behinderter ausgeben, wenn ich für die gleiche Summe hundert oder zweihundert Berggorillas ein sicheres, artgerechtes Biotop verschaffen kann? Für einen „normalen“ Menschen keine Frage, für einen praktizierenden Antispeziesisten aber ein Problem, dass er aus Antispeziesistischer Sicht nur abwägend – nur auf Kosten der Menschen lösen könnte.  Die Welt des Menschen und die des Tieres lassen sich nicht miteinander vermischen. Dies würde entweder den Untergang der Tiere bedeuten, oder aber die Übernahme „eiskalter“ evolutionärer Kriterien auf den Menschen. Eugenik, Zuchtauslese und am Ende auch Auschwitz liessen mal wieder grüssen.  Diese menschenverachtenden Denkweisen manistifzieren sich in der Praxis von Antispeziesten Tierhaltungsbetriebe mit Konzentrationslagern gleich zu setzen und somit auf unsägliche Weise den Holocaust zu relativieren.  Vollkommen unausgegoren auch die Tragweite des formulierten Gesellschafts-Ideals. Welche Tiere sollten dem Menschen rechtlich-ethisch gleich gesetzt werden? Nur höhere Säugetiere? Alle Wirbeltiere? Oder gar überhaupt alles Lebendige? Das Dilemma: Die geringste Einschränkung würde von Anfang an die Bankrotterklärung des eigenen, ach so hohen Ideals bedeuten, während keinerlei Einschränkung nur das Chaos noch unübersichtlicher machen und das Ende jedweder lebensfähigen Gesellschaft nur um so schneller und unausweichlicher mit sich bringen müsste.  Linke, die sich als „Antispeziesten begreifen machen, verstehen die klassische Triple Oppression als verkürzt und sehen den Speziesmus als in einem Atemzug Kapitalismus, Rassismus und Patriarchat.  Dies bedeutet in der Praxis das ein Mensch, der auf welche Weise auch immer, antispeziestisch handelt, gleich zu setzten ist mit Nazis und Sexisten.  In der Praxis sieht man das daran, das Antispeziesten die Fahne der Antifaschistischen Aktion verwenden. Diese war ein Teilbereich des Roten Frontkämpferbundes der, 1923 erstmals in Erscheinung getreten, es sich zur Aufgabe gemacht hatten den aufstrebenden Faschismus zu bekämpfen.   Was bleibt ist eine sehr fragwürdige Idiologie, der einen Ansatz bietet die Linke Szene in Deutschland noch weiter zu spalten. Der Verfassungsschutz hätte es nicht besser erfinden können. </div><br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42436&amp;t=42429">  <title>Re: Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens (antiSpe Fragen und Antworten)</title><dc:date>2010-01-28T13:44:13+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42436&amp;t=42429</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens" in Thread "Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens"</i><br />
Autor: Claude<br />
Datum: Donnerstag, 28. Januar 2010<br />
Zeit: 13:44:13<br />
<br />
&gt; Kann ich daraus nicht folgern, dass für alle Tiere die<br />
&gt; gleichen Regeln im Umgang mit anderen Arten gelten sollten?<br />
<br />
Kommt drauf an was du darunter verstehst.<br />
<br />
Die meisten Antirassisten würden wohl sagen, dass sie alle Menschen (unabhängig von Rasse, Hautfarbe, Herkunft etc) gleich behandeln. <br />
<br />
Es ist aber kein Argument gegen Rassismus wenn man den Vorwurf anbringt, dass Kleinkinder kein kein Wahlrecht haben und somit diskriminiert werden. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.<br />
<br />
&gt; Viele Arten lassen sich aber nicht ihre Nahrungsgewohnheiten<br />
&gt; vorschreiben.<br />
<br />
Hier wird niemandem etwas vorgeschrieben.<br />
<br />
&gt; Ließe sich deshalb nicht die Regel, dass Menschen keine Tiere<br />
&gt; und tierische Produkte essen sollen, als Diskriminierung der<br />
&gt; Art Mensch interpretieren?<br />
<br />
Nein, denn sie gilt grundsätzlich für alle Spezies.<br />
Nur weil manche etwas nicht können bedeutet dies nicht dass alle es dürfen.<br />
<br />
Siehe dazu auch den FAQ-Eintrag:<br />
<a href="http://veganismus.de/vegan/faq-rechtfertigungsversuche.html#loewen" target="_blank">&quot;Löwen fressen doch auch Antilopen&quot;</a><br />
<br />
&gt; Im Übrigen: Ich glaube nicht, dass man Beiträge löschen<br />
&gt; sollte, nur weil sie ein ethisches Konzept in Frage stellen.<br />
&gt; Ich glaube eher, dass ein Konzept, das man nicht hinterfragen<br />
&gt; kann, selbst unethisch ist.<br />
<br />
Anstatt hier die Fragen zu stellen kannst du die Antworten auch gleich hier nachlesen:<br />
<a href="http://veganismus.de/faq.html" target="_blank">http://veganismus.de/faq.html</a><br />
<br />
Ich weiss auch gar nicht worauf du dich beziehst da dein Beitrag ja nicht gelöscht wurde.<br />
Gelöscht wird jeweils gemäss der <a href="http://antispe.de/foren.html#richtlinien" target="_blank">Forenrichtlinien</a>.<br />
<br />
Claude<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42435&amp;t=42429">  <title>Re: Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens (antiSpe Fragen und Antworten)</title><dc:date>2010-01-28T12:21:46+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42435&amp;t=42429</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens" in Thread "Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens"</i><br />
Autor: Rabe<br />
Datum: Donnerstag, 28. Januar 2010<br />
Zeit: 12:21:46<br />
<br />
Ich habe mir jetzt nochmal die Begriffsbeschreibung &#039;Antispeziesismus&#039; angesehen. Sie führt den Gleichheitsgrundsatz auf, gleiches gleich zu behandeln.<br />
<br />
Kann ich daraus nicht folgern, dass für alle Tiere die gleichen Regeln im Umgang mit anderen Arten gelten sollten?<br />
<br />
Viele Arten lassen sich aber nicht ihre Nahrungsgewohnheiten vorschreiben.<br />
Ließe sich deshalb nicht die Regel, dass Menschen keine Tiere und tierische Produkte essen sollen, als Diskriminierung der Art Mensch interpretieren?<br />
<br />
<br />
Im Übrigen: Ich glaube nicht, dass man Beiträge löschen sollte, nur weil sie ein ethisches Konzept in Frage stellen. Ich glaube eher, dass ein Konzept, das man nicht hinterfragen kann, selbst unethisch ist.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42434&amp;t=42429">  <title>Was kommt da als nächstes? (antiSpe Fragen und Antworten)</title><dc:date>2010-01-27T22:01:43+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42434&amp;t=42429</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Was kommt da als nächstes?</b><br />
<i>Antwort auf "Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens" in Thread "Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens"</i><br />
Autor: K<br />
Datum: Mittwoch, 27. Januar 2010<br />
Zeit: 22:01:43<br />
<br />
Hallo,<br />
<br />
meines Erachtens ist der Ursprungseintrag von &quot;Rabe&quot; ein klarer Löschkandidat. Was soll als nächstes diskutiert werden, <i>&quot;die Natürlichkeit rassistischen Verhaltens&quot;</i>?<br />
<br />
Für mich ist der Eintrag ein als philosophischer Gedankenansatz getarnter Versuch Antispeziesismus, Veganismus sowie Tierrechtsgedanken insgesamt zu diskreditieren - ein plumper noch dazu.  <br />
<br />
Viele Grüße<br />
Kurt<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3902&amp;t=3893">  <title>Re: Buttella Sonnenblumen Margarine (Produktanfrageforum)</title><dc:date>2010-01-27T18:00:22+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3902&amp;t=3893</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Buttella Sonnenblumen Margarine</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Buttella Sonnenblumen Margarine" in Thread "Buttella Sonnenblumen Margarine"</i><br />
Autor: Steffen<br />
Datum: Mittwoch, 27. Januar 2010<br />
Zeit: 18:00:22<br />
<br />
Mittlerweile wurde die zweite Anfrage wegen der Vitamine beantwortet:<br />
<br />
<div style="border:1px solid black;padding:3px;">Zitat:<hr>Sehr geehrter Herr Nasadil,  das von uns eingestezte Vitamin A wird, wie bereits erwähnt, synthetisch mittels der sogenannten Wittig-Reaktion hergestellt. Im ersten Schritt dieser Reaktion wird dabei aus Dehydrolinalool ein Salz hergestellt. Bei Dehydrolinalool handelt es sich aber nicht um ein tierisches Produkt aus   , sondern wird aus Linalool gewonnen. Linalool ist Bestandteil vieler ätherischer Öle. Es kommt im Koriander, Hopfen, Muskat, Ingwer, Bohnenkraut, Zimt, Basilikum, Majoran, Thymian, Oregano, schwarzen Pfeffer, Safran und anderen Gewürzpflanzen vor. Auch als Ester (Linalylacetat) und als Linalooloxid findet es sich in vielen ätherischen Ölen.  Diese Substanz ist nicht zu verwechseln mit Lanolin, dem Wollfett, welches ein Sekret aus den Talgdrüsen der Schafe ist.  Ich hoffe Ihnen hiermit weitergeholfen zu haben. Für weitere Rückfragen stehe ich Ihnen weiterhin gerne zu Verfügung.   Mit freundlichen Grüßen  Ina Sieker -Leitung QS</div><br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=8&amp;i=560&amp;t=559">  <title>Re: Scientific Thinking And Moral Philosophy (Videodokumentation)</title><dc:date>2010-01-27T16:12:49+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=8&amp;i=560&amp;t=559</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Scientific Thinking And Moral Philosophy</b><br />
<i>Antwort auf "Scientific Thinking And Moral Philosophy" in Thread "Scientific Thinking And Moral Philosophy"</i><br />
Autor: martin<br />
Datum: Mittwoch, 27. Januar 2010<br />
Zeit: 16:12:49<br />
<br />
Von ihm kennt man ja schon einige Aussagen in diese Richtung.<br />
<br />
<a href="http://tierrechtsforen.de/13/1914" rel="nofollow" target="_blank">http://tierrechtsforen.de/13/1914</a><br />
<a href="http://tierrechtsforen.de/16/19/36" rel="nofollow" target="_blank">http://tierrechtsforen.de/16/19/36</a><br />
<br />
Schade jedoch, daß er (durch Singer?) der utilitaristischen Position zugeneigt ist. Wobei sie selbst auch für Tierrechte geeignet wäre. Singer umgeht das nur damit, daß er nichtmenschlichen Tieren einfach ein Zukunftsbewußtsein (und ähnliche, spezifischere Fähigkeiten) abspricht, um eine Tötung als nicht-verletzend darzustellen. Wohingegen er andere Fähigkeiten nicht zusätzlich berücksichtigt (daß nichtmenschliche Tiere in manchen Fähigkeiten höherentwickelt sind und daher darin mehr leiden (können) als Menschen). Was die berücksichtigten Kriterien angeht also letztlich auch nur speziesistische Auswahl nach Bedarf.<br />
<br />
Der ethischen Grenzfall, den er anspricht, ist utilitaristisch - wie mir scheint - eindeutig zu lösen (komisch, daß er das nicht ausspricht). Interessenethisch wäre er fast noch leichter zu lösen. <br />
Allerdings ist das mal wieder so ein Beispiel, daß so unrealistische ist, daß seine Beantwortung keine wirkliche Aussage über den Ethik-Ansatz bietet. Denn die Entscheidung zwischen einem Menschen und der gesamten Tierheit (sieben Millarden Menschen und X Billionen andere Tiere) ist eigentlich eindeutig. (Lediglich die Begründung erfordert noch ein paar Sätze mehr.)<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42433&amp;t=42429">  <title>Re: Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens (antiSpe Fragen und Antworten)</title><dc:date>2010-01-27T12:11:40+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42433&amp;t=42429</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens</b><br />
<i>Antwort auf "Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens" in Thread "Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens"</i><br />
Autor: Ricarda<br />
Datum: Mittwoch, 27. Januar 2010<br />
Zeit: 12:11:40<br />
<br />
Rabe schrieb:<br />
&gt; <br />
&gt; Wenn ich den Mensch als Tier betrachte, müsste ich doch auch<br />
&gt; sein Verhalten als natürlich und artgemäß betrachten, oder?<br />
Meinst du das in Anspielung darauf, dass z.B. Löwen auch für ihr Überleben töten und z.B. Schlangen auch die Eier von anderen Arten essen? (Mir fällt dagegen keine einzige Art ein, die die Muttermilch einer anderen trinken würde. Zumindenstens nicht, wenn man die eigene Mutter als Alternative hat oder kein Baby mehr ist.)<br />
Das Leben der Menschen ist ja alles andere als natürlich.<br />
Menschen leben auf der ganzen Welt verteilt, obwohl sie im Grunde nur in wärmeren Umgebungen leben könnten, in denen es auch genug pflanzliche Nahrung gibt.<br />
Keine andere Art verhält sich so wie Menschen, was nicht heißen soll, dass Menschen keine Tiere sind.<br />
Wir haben ein Bewusstsein und das sollten wir auch benutzen.<br />
Ich kann wählen, ob ich Leichenteile essen will oder nicht.<br />
Ein Hund wird dagegen eher das Essen, was er kriegen kann.<br />
Fleischhaltige Nahrung war sicher auch einmal wichtig für Menschen, aber das ist schon Ewigkeiten her.<br />
Wie man an verschiedenen Faktoren sehen kann, ist es für den modernen Menschen auch eher ziemlich suboptimal Fleisch, Milch und Eier zu konsumieren.<br />
Kannibalismus ist für uns auch unvorstellbar, dabei wäre das auch recht natürlich. Wo wir dann zu Speziesismus kommen.<br />
<br />
Also, warum sollte ich keine Menschen essen, wenn ich Hunger habe? Warum trinke ich nicht die Muttermilch von meiner Nachbarin zum Frühstück?<br />
Warum soll ich aber dennoch Kühe, Schweine, Hühner, etc. essen und die Muttermilch von einer Kuh oder einer Ziege trinken?<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=8&amp;i=559&amp;t=559">  <title>Scientific Thinking And Moral Philosophy (Videodokumentation)</title><dc:date>2010-01-27T07:24:05+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=8&amp;i=559&amp;t=559</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Scientific Thinking And Moral Philosophy</b><br />
<i>Neues Thema begonnen</i><br />
Autor: Claude<br />
Datum: Mittwoch, 27. Januar 2010<br />
Zeit: 07:24:05<br />
<br />
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ihdlsARGAJk" rel="nofollow" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ihdlsARGAJk</a><br />
<br />
Interessant dass Richard Dawkins hier teilweise wie ein Antispeziesist argumentiert. Leider ist er meines Wissens trotzdem nicht vegan. <br />
<br />
Claude<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42432&amp;t=42429">  <title>Re: Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens (antiSpe Fragen und Antworten)</title><dc:date>2010-01-27T01:40:15+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42432&amp;t=42429</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens</b><br />
<i>Antwort auf "Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens" in Thread "Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens"</i><br />
Autor: Wonko<br />
Datum: Mittwoch, 27. Januar 2010<br />
Zeit: 01:40:15<br />
<br />
<div style="border:1px solid black;padding:3px;">Zitat:<hr>Warum sollte man es dann mit einem ethischen Maßstab wie &#039;Leidminimierung&#039; o.ä. bewerten?</div><br />
Ohne jetzt auf dem imo fragwürdigen Begriff &quot;Natürlichkeit&quot; rumreiten zu wollen, kam mir spontan nur die Gegenfrage in den Sinn: Warum nicht?<br />
<br />
<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3759&amp;t=3333">  <title>Re: Veganes Hundefertignahrung (Komplementärforum)</title><dc:date>2010-01-26T22:08:46+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3759&amp;t=3333</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Veganes Hundefertignahrung</b><br />
<i>Antwort auf "Veganes Hundefertignahrung" in Thread "Eskimos, Löwen und vegan ernährte Hunde..."</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Dienstag, 26. Januar 2010<br />
Zeit: 22:08:46<br />
<br />
Ich mache prinzipiell keine Produktempfehlungen (vgl. diverse Beiträge hier zum Thema <a href="http://veganismus.ch/foren/search.php?f=4" target="_blank">Weiße Liste/Positivliste</a>), aber sooo viele Sorten gibt&#039;s ja nun auch nicht, daß die Auswahl eine unüberwindbare Schwierigkeit wäre wie für Buridans Esel.<br />
<br />
Achim<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42431&amp;t=42400">  <title>Re: Mäuse im Bundestag - Politikerplage (antiSpe Fragen und Antworten)</title><dc:date>2010-01-26T21:59:22+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42431&amp;t=42400</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Mäuse im Bundestag - Politikerplage</b><br />
<i>Antwort auf "Mäuse im Bundestag - Politikerplage" in Thread "Maus im Keller"</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Dienstag, 26. Januar 2010<br />
Zeit: 21:59:22<br />
<br />
<div style="border:1px solid black;padding:3px;">Zitat:<hr><b>Wieder in Freiheit</b><br />
<br />
Gestern, 05:41 Uhr<br />
 <br />
Berlin (ddp). Die Bundestagsverwaltung hat nach Informationen der Zeitung «Bild am Sonntag» in den vergangenen Wochen 17 Mäuse aus dem Berliner Parlamentsgebäude, dem Paul-Löbe-Haus, von einem Kammerjäger einfangen und im Brandenburger Umland aussetzen lassen. Ein Sprecher der Bundestagsverwaltung sagte dem Blatt: «Die Mäuse wurden von Berlin ins Land Brandenburg transportiert und im Umland so ausgesetzt, dass sie in der Natur überleben können.» Diesen Artikel weiter lesen<br />
<br />
<br />
Sämtliche geltenden Tierschutzgesetze seien penibel eingehalten worden: So wurden tierfreundliche Lebendfallen aufgestellt, anschließend habe man die Nager artgerecht in die Freiheit transportieren lassen. Keine Angaben wollte die Bundestagsverwaltung über die Kosten der Aktion machen. Experten schätzen sie auf 1500 Euro.<br />
<br />
(ddp)</div> http://de.news.yahoo.com/17/20100124/tde-wieder-in-freiheit-75240f8.html<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7503&amp;t=6956">  <title>Re: Veganerdropping (Veganismusforum)</title><dc:date>2010-01-26T21:54:29+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7503&amp;t=6956</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Veganerdropping</b><br />
<i>Antwort auf "Veganerdropping" in Thread "Veganerdropping"</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Dienstag, 26. Januar 2010<br />
Zeit: 21:54:29<br />
<br />
<div style="border:1px solid black;padding:3px;">Zitat:<hr><b>Man muss das Huhn erst rupfen, bevor es gebraten wird.</b><br />
<br />
[...]<br />
<br />
Bevor mich jetzt die Vegetarier oder Veganer „Teeren und Federn“, möchte ich betonen, dass ich das arme Huhn nur als Vergleich zu uns Bürgern verstanden wissen will. Wir werden nicht nur finanziell gerupft bis zur letzten Feder, man will uns auch an die Innereien – ans Eingemachte – an unser Gespartes.</div><br />
<br />
http://womblog.de/2010/01/26/man-muss-das-huhn-erst-rupfen-bevor-es-gebraten-wird/<br />
<br />
Achim<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7502&amp;t=6923">  <title>Re: Meat Abolition Day - Tag zur Abschaffung von &quot;Fleisch&quot; (Veganismusforum)</title><dc:date>2010-01-26T21:34:53+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7502&amp;t=6923</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Meat Abolition Day - Tag zur Abschaffung von &quot;Fleisch&quot;</b><br />
<i>Antwort auf "Meat Abolition Day - Tag zur Abschaffung von &quot;Fleisch&quot;" in Thread "Meat Abolition Day - Tag zur Abschaffung von &quot;Fleisch&quot;"</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Dienstag, 26. Januar 2010<br />
Zeit: 21:34:53<br />
<br />
<a href="http://maqi.de/presse/meat-abolition-day2010.html" target="_blank">Meat Abolition Day - Tag zur Abschaffung von &quot;Fleisch&quot;</a> 2010.<br />
<br />
Achim<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42430&amp;t=42429">  <title>Re: Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens (antiSpe Fragen und Antworten)</title><dc:date>2010-01-26T20:07:36+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42430&amp;t=42429</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens</b><br />
<i>Antwort auf "Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens" in Thread "Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens"</i><br />
Autor: Claude<br />
Datum: Dienstag, 26. Januar 2010<br />
Zeit: 20:07:36<br />
<br />
Rabe schrieb:<br />
&gt; Aber doch wundere ich mich, wie denn<br />
&gt; Veganismus und Anti-Speziesismus zusammenpassen.<br />
<br />
Ich wundere mich wie du darauf kommst, dass Antispeziesismus ohne Veganismus möglich wäre. <br />
<br />
&gt; Wenn ich den Mensch als Tier betrachte, müsste ich doch auch<br />
&gt; sein Verhalten als natürlich und artgemäß betrachten, oder?<br />
<br />
Ist &quot;natürliches&quot; Verhalten etwa gewünscht?<br />
Mord, Krieg, Vergewaltigung, Lügen etc. ...alles &quot;natürliches&quot; Verhalten. Man kann das schon als &quot;natürlich&quot; betrachten aber deswegen muss man es noch lange nicht gutheissen.<br />
<br />
&gt; Warum sollte man es dann mit einem ethischen Maßstab wie<br />
&gt; &#039;Leidminimierung&#039; o.ä. bewerten?<br />
<br />
Der Begriff sollte eigentlich selbsterklärend sein.<br />
<br />
Claude<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42429&amp;t=42429">  <title>Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens (antiSpe Fragen und Antworten)</title><dc:date>2010-01-26T19:18:08+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&amp;i=42429&amp;t=42429</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Die Natürlichkeit menschlichen Verhaltens</b><br />
<i>Neues Thema begonnen</i><br />
Autor: Rabe<br />
Datum: Dienstag, 26. Januar 2010<br />
Zeit: 19:18:08<br />
<br />
Auf die Gefahr hin, nur ein altes Argument wieder aufzuwärmen...<br />
<br />
Ich habe die Seite gerade erst neu entdeckt und finde die Idee des Anti-Speziesismus faszinierend. Ich habe früher häufig darüber nachgedacht, was Menschen von Tieren unterscheiden solle und bin dementsprechend erfreut, dass das Konzept des Anti-Speziesismus all diese Gedanken bereits widerspiegelt. Aber doch wundere ich mich, wie denn Veganismus und Anti-Speziesismus zusammenpassen.<br />
<br />
Wenn ich den Mensch als Tier betrachte, müsste ich doch auch sein Verhalten als natürlich und artgemäß betrachten, oder? Warum sollte man es dann mit einem ethischen Maßstab wie &#039;Leidminimierung&#039; o.ä. bewerten?<br />
<br />
Ich danke für jede Antwort und Kritik,<br />
Rabe.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8216&amp;t=8216">  <title>Der größte Sieg des Tierschutzes (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-26T17:57:53+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8216&amp;t=8216</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Der größte Sieg des Tierschutzes</b><br />
<i>Neues Thema begonnen</i><br />
Autor: martin<br />
Datum: Dienstag, 26. Januar 2010<br />
Zeit: 17:57:53<br />
<br />
<b>Das Verbot der Legebatterien und seine Folgen</b><br />
<br />
Tierschützer behaupten, Reformen würden zu einer Verbesserung der Haltungs- bzw. Lebensbedingungen der Tiere führen und daher &quot;weniger Leid&quot; verursachen. Die Neuen Tierschützer (die sich gerne als Tierrechtler etikettieren) ergänzen, es sei sinnvoll, auf Reformen zu setzen, weil die Tierausbeutungs­industrie dadurch ökonomisch geschwächt würde. Aber ist dem wirklich so?<br />
Eine der größten und umfassendsten Reformen ist die sogenannte &quot;Abschaffung der Käfighaltung bei Legehennen&quot;, die ab 2012 in der ganzen EU durchgesetzt sein soll. Sie betrifft die zirka 300 Millionen dort lebenden Hennen. In den Staaten Österreich und Deutschland wurde die Umsetzung dieser Reform vorgezogen und die Umstellung auf die anderen Haltungsformen ist inzwischen vollzogen, genauso wie im Nicht-EU-Staat Schweiz, wo die herkömmliche Käfighaltung (in Legebatterien) bereits 1993 verboten wurde. Die Entwicklung in diesen drei Staaten zeigt, daß es weder zu einer Verbesserung der Lebensbedingungen noch zu einer ökonomischen Schwächung der Eierindustrie gekommen ist. <br />
<br />
Weiterlesen: <a href="http://antispe.de/txt/legebatterieverbot.html" target="_blank">http://antispe.de/txt/legebatterieverbot.html</a><br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3758&amp;t=3333">  <title>Veganes Hundefertignahrung (Komplementärforum)</title><dc:date>2010-01-25T18:14:18+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3758&amp;t=3333</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Veganes Hundefertignahrung</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Vegane Hundenahrung" in Thread "Eskimos, Löwen und vegan ernährte Hunde..."</i><br />
Autor: Monika<br />
Datum: Montag, 25. Januar 2010<br />
Zeit: 18:14:18<br />
<br />
Achim,<br />
kannst du mir eine Fertignahrung empfehlen?<br />
<br />
Gruß,<br />
Monika<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3900&amp;t=3900">  <title>Chutney (Produktanfrageforum)</title><dc:date>2010-01-25T16:58:15+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&amp;i=3900&amp;t=3900</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Chutney</b><br />
<i>Neues Thema begonnen</i><br />
Autor: Claude<br />
Datum: Montag, 25. Januar 2010<br />
Zeit: 16:58:15<br />
<br />
Kennt jemand ein veganes Früchte-Chutney?<br />
Ein gutes Rezept würde mir vielleicht auch helfen. <br />
Ich habe Naturata und Cosmoveda angefragt. Deren Chutney gibt&#039;s hier im Alnatura.<br />
Die Antworten poste ich sobald diese da sind.<br />
<br />
Claude<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=3&amp;i=3254&amp;t=2834">  <title>Re: Einige Fragen ... (Tierrechtskochbuchforum)</title><dc:date>2010-01-24T17:12:37+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=3&amp;i=3254&amp;t=2834</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Einige Fragen ...</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Einige Fragen ..." in Thread "Einige Fragen ..."</i><br />
Autor: martin<br />
Datum: Sonntag, 24. Januar 2010<br />
Zeit: 17:12:37<br />
<br />
Berger schrieb:<br />
&gt; <br />
&gt; <br />
&gt; kennt jemand eine deutche internetseite für vegane<br />
&gt; bodybuilder und interessierte?<br />
<br />
Das Benutzen einer Suchmaschine würde dich wohl zu &lt;www.veganstrength.de&gt; führen.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7501&amp;t=7462">  <title>Re: Die Welt wird nicht vegan, wenn Du nichts dafür tust (Veganismusforum)</title><dc:date>2010-01-24T17:03:21+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7501&amp;t=7462</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Die Welt wird nicht vegan, wenn Du nichts dafür tust</b><br />
<i>Antwort auf "Die Welt wird nicht vegan, wenn Du nichts dafür tust" in Thread "Die Welt ist vegan"</i><br />
Autor: martin<br />
Datum: Sonntag, 24. Januar 2010<br />
Zeit: 17:03:21<br />
<br />
Achim Stößer schrieb:<br />
&gt;<br />
&gt; Wer wäre &quot;wir&quot;?<br />
<br />
In diesem Zusammenhang wohl alle Veganer.<br />
<br />
&gt; &gt; zweiten Bedeutung &quot;beabsichtigen, anstreben&quot; auch korrekt<br />
&gt; <br />
&gt; Nein, denn das &quot;beabsichtigen, anstreben&quot; genügt eben bei<br />
&gt; weitem <b>nicht</b>, um eine vegane Welt zu etablieren.<br />
<br />
Ja, aber Absicht impliziert Handlung (sonst wäre es wieder Wunsch). <br />
<br />
Ich will den Slogan nicht im Wortlaut verteidigen, sondern in der Aussage (daß man nicht wie die Organisationen sagen, an diese spenden soll, um &quot;den Tieren zu helfen&quot;, sondern selbst aktiv werden). Das in einen möglichst kurzen Satz zu bekommen, ist halt nicht so einfach.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7500&amp;t=6956">  <title>Veganerdropping: Klischee einer alternativen Erziehung (Veganismusforum)</title><dc:date>2010-01-24T16:18:48+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7500&amp;t=6956</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Veganerdropping: Klischee einer alternativen Erziehung</b><br />
<i>Antwort auf "Veganerdropping" in Thread "Veganerdropping"</i><br />
Autor: martin<br />
Datum: Sonntag, 24. Januar 2010<br />
Zeit: 16:18:48<br />
<br />
<div style="border:1px solid black;padding:3px;">Zitat:<hr>Der kleine Theo zum Beispiel fürchtet sich vor Star Wars. Theo ist ein schüchternes Kind, das lieber nicht mit den anderen spielt, sondern hektisch wippend unter einer Decke hockt. Theo wird linksdrehend vegan ernährt, kennt Fernsehen und Computer nur aus den Erzählungen der anderen Kinder und spielt ausschließlich mit biologisch gedrechselten Bauklötzen. Im Auto wird nicht mobil telefoniert, wenn Theo dabei ist, wegen der Strahlung. Playmobil-Figuren sind für Theo auch verboten, weil seine Fantasie darunter leiden könnte.<br />
<br />
(http://www.morgenpost.de/familie/mamasundpapas/article1244120/Theo-zieh-dich-warm-an.html)</div><br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3757&amp;t=3333">  <title>@Monika re Veganes Hundefutter (Komplementärforum)</title><dc:date>2010-01-24T13:04:33+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3757&amp;t=3333</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>@Monika re Veganes Hundefutter</b><br />
<i>Antwort auf "Veganes Hundefutter" in Thread "Eskimos, Löwen und vegan ernährte Hunde..."</i><br />
Autor: nurich<br />
Datum: Sonntag, 24. Januar 2010<br />
Zeit: 13:04:33<br />
<br />
Monika,<br />
falls du an Tipps und Erfahrungsberichten interessiert bist schreib mich gerne per Mail an. Gesunde, ausgewogene und schmackhafte vegane Hundeernährung ist mehr als den Hund zum veganen Biokomposter zu degradieren.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=3&amp;i=3253&amp;t=2304">  <title>Re: Vegane Brownies (Tierrechtskochbuchforum)</title><dc:date>2010-01-24T12:58:04+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=3&amp;i=3253&amp;t=2304</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Vegane Brownies</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Vegane Brownies" in Thread "Vegane Brownies"</i><br />
Autor: offline<br />
Datum: Sonntag, 24. Januar 2010<br />
Zeit: 12:58:04<br />
<br />
Achim Stößer schrieb:<br />
<br />
&gt; was soll den so toll daran sein? <br />
<br />
<br />
evtl. der Geschmack? ;-D<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8215&amp;t=7668">  <title>Re: Vegan durch McDonald&#039;s (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-24T09:56:48+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8215&amp;t=7668</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Vegan durch McDonald&#039;s</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Vegan durch McDonald&#039;s" in Thread "Und immer wieder Peta"</i><br />
Autor: Aiellu<br />
Datum: Sonntag, 24. Januar 2010<br />
Zeit: 09:56:48<br />
<br />
also ab hier wirds mir nun schon etwas ermüdend, denn es dreht sich grad irgendwie auf absurde weise im kreis, ebenso wird mir vergangenheit und gegenwart etwas zu häufig verwechselt. und ich mag nicht gerne diskutieren, schon garnicht wo es nichts zu diskutieren gibt. ich vermeide tierprodukte wo und wann es nur geht. (punkt)<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7499&amp;t=7462">  <title>Die Welt wird nicht vegan, wenn Du nichts dafür tust (Veganismusforum)</title><dc:date>2010-01-23T23:09:39+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7499&amp;t=7462</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Die Welt wird nicht vegan, wenn Du nichts dafür tust</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Die Welt kann vegan werden, wenn wir daran arbeiten" in Thread "Die Welt ist vegan"</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Samstag, 23. Januar 2010<br />
Zeit: 23:09:39<br />
<br />
&gt; Damit setzt du voraus, daß der Sprachgebrauch immer<br />
&gt; mathematisch exakt wäre (was bei vielen Sprechakten überhaupt<br />
&gt; nicht zutrifft) und daß jeder Begriff nur eine Bedeutung<br />
&gt; hätte (was die Fülle der Konnotationen vernachlässigt).<br />
<br />
Unbenommen, ich habe aber schließlich nicht moniert, daß er &quot;Welt&quot; sagt und damit eben nicht die Welt (erst recht nicht im Sinn von &quot;sämtliche Universen&quot;), sondern lediglich einen homöopathisch dosierten Teil davon - die Menschheit - meint, aber das folgende ist mir entschieden zu weit entfernt.<br />
<br />
&gt; steht. Mit &quot;du&quot; wird jeder einzeln angesprochen und alle<br />
&gt; einzelnen zusammen ergeben &quot;wir&quot;. Und &quot;wollen&quot; ist in der<br />
<br />
Wer wäre &quot;wir&quot;?<br />
<br />
&gt; zweiten Bedeutung &quot;beabsichtigen, anstreben&quot; auch korrekt<br />
<br />
Nein, denn das &quot;beabsichtigen, anstreben&quot; genügt eben bei weitem <b>nicht</b>, um eine vegane Welt zu etablieren.<br />
<br />
&gt; Ob der Slogen so besonders geeinget ist, ist eine andere<br />
&gt; Frage. Deine Variante ist für einen Slogan wohl zu lang.<br />
<br />
Wie eben oben gesagt war meine &quot;Variante&quot; gar nicht als solcher gedacht.<br />
<br />
Vielleicht mal in die andere Richtung denken ... &quot;Die Welt wird nicht vegan, wenn <i>Du</i> nichts dafür tust&quot;? Hm, zwei Verneinungen, auch nicht so schön ...<br />
<br />
Achim<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7498&amp;t=7462">  <title>Imagine all the vegans (Veganismusforum)</title><dc:date>2010-01-23T23:06:51+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7498&amp;t=7462</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Imagine all the vegans</b><br />
<i>Antwort auf "Everything is vegan!" in Thread "Die Welt ist vegan"</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Samstag, 23. Januar 2010<br />
Zeit: 23:06:51<br />
<br />
&gt; In deiner Formulierung fehlt diese Hoffnung irgendwie. <br />
&gt; Anscheinend fühlen sich einige entmutigt bei Worten wie<br />
&gt; &quot;wenn&quot; und &quot;arbeiten&quot;.<br />
<br />
Könnte sein. <br />
<br />
Meine Formulierung war aber auch nicht als Slogan gedacht, sonder als Tatsachenfeststellung (und eben &quot;Übersetzung&quot; dessen, was statt des Gesagten gemeint gewesen sein könnte/sollte).<br />
<br />
&gt; Ausserdem wollte Francione den Slogan nicht zu sehr vom<br />
&gt; Original abändern.<br />
<br />
Du meinst &quot;War is over, if you want it&quot;? Finde ich genauso bescheuert. Vielleicht wäre, wenn Lennon, statt <i>Happy Xmas</i> eher <i>Imagine</i> als &quot;Vorlage&quot; geeignet. Müßten eigentlich nur ein paar Wörtchen adaptiert werden. Einen geeigneten Slogan sehe ich da aber auch nicht wirklich.<br />
 <br />
&gt; &gt; Eben, daher reicht &quot;wenn du es willst&quot; absolut nicht <br />
&gt; <br />
&gt; Allerdings, weswegen ich eine klarere Botschaft auch besser<br />
&gt; fände.<br />
<br />
Ich befürchte sogar, daß der Slogan nicht nur schlechter ist als &quot;eine klarere Botschaft&quot;, sondern sogar kontraproduktiv.<br />
 <br />
&gt; Ich kann mir vorstellen, wenn die Hoffnung weiterhin so<br />
&gt; ausgenützt wird, dass sie irgendwann ausser Mode kommt.<br />
<br />
Es heißt ja, die Hoffnung stirbt zuletzt. Aber das gilt wohl auch für manchen erfolgreichen Serienkiller.<br />
<br />
&gt; Aber statt klar zu sagen, dass es nötig ist selbst<br />
&gt; Verantwortung zu übernehmen, wird die Hoffnung vermutlich<br />
&gt; durch sontwas ersetzt, das die Menschen in der Illusion leben<br />
&gt; lässt, alles sei OK.<br />
<br />
Was eben fatal wäre.<br />
<br />
Achim<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=3&amp;i=3252&amp;t=2304">  <title>Re: Vegane Brownies (Tierrechtskochbuchforum)</title><dc:date>2010-01-23T22:23:57+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=3&amp;i=3252&amp;t=2304</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Vegane Brownies</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Vegane Brownies" in Thread "Vegane Brownies"</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Samstag, 23. Januar 2010<br />
Zeit: 22:23:57<br />
<br />
Was für &quot;Ei-Ersatz&quot; hast Du denn verwendet? Spontan würde ich sagen, statt &quot;Ei-Ersatz mit Zucker, Vanille-Zucker und Salz &#039;schaumig&#039; schlagen&quot; (kann mir kaum vorstellen, daß das irgendwie geht) besser &quot;<b>Ei-Ersatz &#039;schaumig&#039; schlagen, vorsichtig Zucker, Vanille-Zucker und Salz unterheben</b>&quot;, aber das ist reines Trockenschwimmen (und ich habe zudem dieses &quot;Sybille&quot;-Zeug seit über eineinhalb Dekaden nicht mehr verwendet).<br />
<br />
Andererseits habe ich schon jede Menge vegane Brownie-Rezepte gesehen, die ohne solchen Firlefanz wie &quot;Ei-Ersatz&quot; auskamen; sie aber nie ausprobiert, weil mich das irgendwie nicht wirklich reizt, was soll den so toll daran sein? (Und und so habe ich immer noch nie Brownies gegessen.)<br />
<br />
Achim<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=3&amp;i=3251&amp;t=2304">  <title>Re: Vegane Brownies (Tierrechtskochbuchforum)</title><dc:date>2010-01-23T18:57:34+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=3&amp;i=3251&amp;t=2304</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Vegane Brownies</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Vegane Brownies" in Thread "Vegane Brownies"</i><br />
Autor: Daisy<br />
Datum: Samstag, 23. Januar 2010<br />
Zeit: 18:57:34<br />
<br />
Ich habe gerade das Rezept ausprobiert und bin ziemlich enttäuscht. Den Zucker, Vanillezucker, Salz und den Ei-Ersatz schaumig zu schlagen geht kaum. Zumindet nicht in einer normalen Schüssel. Da müsste man eventuell eine schmale Schüssel, wie beim Schlagsahne machen nehmen. Beim Hinzufügen des Mehls wird der Teig ein klebriger Klumpen, die sich kaum in der Form verteilen lässt. Die Brownies sind kein bisschen aufgegangen. Schade eigentlich. Ich frage mich was ich falsch gemacht habe.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3756&amp;t=3747">  <title>nur die falsche Strategie? (Komplementärforum)</title><dc:date>2010-01-23T15:05:12+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3756&amp;t=3747</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>nur die falsche Strategie?</b><br />
<i>Antwort auf "Antwort an einen Neuen Tierschützer" in Thread "Antwort an einen Neuen Tierschützer"</i><br />
Autor: martin<br />
Datum: Samstag, 23. Januar 2010<br />
Zeit: 15:05:12<br />
<br />
&gt; Beide wollen eigentlich das gleiche? Nein, wollen sie nicht.<br />
&gt; Während der Neue Tierschutz nur <i>behauptet</i>, die totale<br />
&gt; Abschaffung sei das Ziel, arbeitet er nachweislich dagegen.<br />
<br />
Ich wurde gefragt, woher ich das weiß bzw. weshalb die neutierschützerischen Organisationen nicht in Wirklichkeit doch die Abschaffung wollen und nur die falsche Strategie anwenden.<br />
Die Antwort jedoch, habe ich ein paar Sätze weiter geschrieben:<br />
<br />
&gt; Sie sind es<br />
&gt; schließlich, die die Kampagnen und Themen danach ausrichten,<br />
&gt; daß diese möglichst gut auf potenzielle Spender zugeschnitten<br />
&gt; sind, und nicht danach, was sie gegen die Tierausbeutung<br />
&gt; bewirken.<br />
<br />
Bei fast jeder Kampagne läßt sich nachweisen, daß sie genau auf die unpopulären <a href="http://tierrechtsforen.de/1/7668/8186" rel="nofollow" target="_blank">&quot;Mißstände&quot;</a>, die spenderattraktiv sind, zugeschnitten, und nicht auf das, was wirklich notwendig ist. Die Spendeneinnahmen werden wiederum für weitere solche Kampagnen eingesetzt, das erzeugt einen ewigen Kreislauf von Spenden, weil es die eigentlichen Zustände nicht verändert.<br />
<br />
Die Kampagnen zielen auf der einen Seite darauf, Randbereiche und unpopuläre Einzelaspekte zu thematisieren und auf der anderen Seite, Veganismus entweder zu diskreditieren oder zu marginalisieren. Das hat den Effekt, daß der Durchschnittsunveganer nicht kritisiert wird, da Randbereiche, wie &quot;Pelz&quot;, Tierversuche, Robben, Wale, Delfine, &quot;indisches Leder&quot;, &quot;australische Wolle&quot;, Stierkämpfe usw. einen Durchschnittsunveganer in Mitteleuropa praktisch nicht selbst betreffen. Veganismus wird nicht thematisiert, weil er vom potenziellen Spender verlagen würde, sein eigenen Konsumverhalten zu ändern. Das könnte diesen jedoch verprellen, da er sich nicht mehr ethisch überlegen fühlen kann, indem er sich durch Spenden von persönlicher Schuld freikaufen kann.<br />
<br />
Was sie nicht tun, ist Kernbereiche zu thematisieren, und das ist die dreimal tägliche unvegane Nahrung – obwohl genau diese Kernbereiche das Hauptziel sein müßten, da sie das ideologische und ökonomische Zentrum der Tierausbeutung darstellen. <br />
<br />
Neutierschützerische Organisationen sind an der Aufrechterhaltung des Spenenkreislaufs interessiert. Wenn eine abolitionistische Bewegung Erfolg haben würde, gäbe es schnell keine spendenwirksamen &quot;Mißstände&quot; mehr und auch weniger potenzielle Spender, da Veganer für Ablaßhandel kaum zugänglich sind. Da ihr Hauptziel Spenden sind, sind solche Entwicklungen für sie negativ (Verlust potenzieller Spender, Verlust von spendenwirksamen Kampagnenzielen, Verlust der Entschudligungen ihrer unveganen Spender). Da sie negativ sind, müßten die Organisationen, wenn Spenden ihr Hauptziel ist, dagegen arbeiten, d.h. Antiabolitionismus betreiben und <a href="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3753&amp;t=3747" target="_blank">genau das tun sie</a>. <br />
Daher ist es nicht einfach nur die &quot;falsche Strategie&quot;, sondern ein erklärtes Interesse daran, die Tierausbeutung zu erhalten, da nur sie diesen ewigen Spendenkreislauf gewährt.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=3&amp;i=3250&amp;t=2834">  <title>Re: Einige Fragen ... (Tierrechtskochbuchforum)</title><dc:date>2010-01-23T12:26:06+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=3&amp;i=3250&amp;t=2834</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Einige Fragen ...</b><br />
<i>Antwort auf "Einige Fragen ..." in Thread "Einige Fragen ..."</i><br />
Autor: Berger<br />
Datum: Samstag, 23. Januar 2010<br />
Zeit: 12:26:06<br />
<br />
kennt jemand eine deutche internetseite für vegane bodybuilder und interessierte?<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7497&amp;t=7462">  <title>Re: Die Welt kann vegan werden, wenn wir daran arbeiten (Veganismusforum)</title><dc:date>2010-01-23T12:19:01+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7497&amp;t=7462</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Die Welt kann vegan werden, wenn wir daran arbeiten</b><br />
<i>Antwort auf "Die Welt kann vegan werden, wenn wir daran arbeiten" in Thread "Die Welt ist vegan"</i><br />
Autor: martin<br />
Datum: Samstag, 23. Januar 2010<br />
Zeit: 12:19:01<br />
<br />
Achim Stößer schrieb:<br />
&gt; <br />
&gt; &gt; &quot;Die Welt ist vegan. Wenn du es willst.&quot; ist der Slogan für<br />
&gt; &gt; die Kampagne eines virtuellen Werbeschilds, die von Gary<br />
&gt; <br />
&gt; Das ist ein völlig unsinniger Slogan. Das &quot;ist&quot; ist falsch,<br />
&gt; das &quot;du&quot; ist falsch und das &quot;willst&quot; ist falsch. Mein (&quot;du&quot;)<br />
&gt; Wille (&quot;willst&quot;) allein reicht eben bei weitem nicht aus, die<br />
&gt; Welt zu veganisieren, erst recht nicht instantan (&quot;ist&quot;). Das<br />
&gt; würde allenfalls zutreffen, wenn ich Solipsist wäre und damit<br />
&gt; recht hätte.<br />
<br />
Damit setzt du voraus, daß der Sprachgebrauch immer mathematisch exakt wäre (was bei vielen Sprechakten überhaupt nicht zutrifft) und daß jeder Begriff nur eine Bedeutung hätte (was die Fülle der Konnotationen vernachlässigt). <br />
&quot;ist&quot; beschreibt nicht notwendigerweise einen gegebenen Zustand, da es hier in Verbindung mit dem Bedingungssatz steht. Mit &quot;du&quot; wird jeder einzeln angesprochen und alle einzelnen zusammen ergeben &quot;wir&quot;. Und &quot;wollen&quot; ist in der zweiten Bedeutung &quot;beabsichtigen, anstreben&quot; auch korrekt (&quot;wünschen&quot; ist nur eine Bedeutung).<br />
Natürlich hast du Recht, daß diese Formulierung nicht exakt ist, aber wenn man den Hintergrund kennt, sollte es möglich sein, die richtige Lesart herauszufinden. (Genauso wäre &quot;Fleisch ist Mord&quot; falsch, weil die Substanz nicht die Handlung &quot;ist&quot;, aber verständlich ist es dennoch.)<br />
Ob der Slogen so besonders geeinget ist, ist eine andere Frage. Deine Variante ist für einen Slogan wohl zu lang.<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7496&amp;t=7462">  <title>Everything is vegan! (Veganismusforum)</title><dc:date>2010-01-23T11:33:20+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7496&amp;t=7462</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Everything is vegan!</b><br />
<i>Antwort auf "Die Welt kann vegan werden, wenn wir daran arbeiten" in Thread "Die Welt ist vegan"</i><br />
Autor: Claude<br />
Datum: Samstag, 23. Januar 2010<br />
Zeit: 11:33:20<br />
<br />
&gt; Was er damit sagen will ist aber offensichtlich etwas völlig<br />
&gt; anderes als was er damit sagt.<br />
<br />
Ja, aber du kamst ja schnell drauf wie es gemeint war.<br />
Ich denke die Formulierung, welche genaugenommen falsch ist, wurde gewählt weil sie Hoffnung machen soll. <br />
In den USA scheint dies sehr gut anzukommen. <br />
In deiner Formulierung fehlt diese Hoffnung irgendwie. <br />
Anscheinend fühlen sich einige entmutigt bei Worten wie &quot;wenn&quot; und &quot;arbeiten&quot;.<br />
<br />
Ausserdem wollte Francione den Slogan nicht zu sehr vom Original abändern.<br />
<br />
&gt; Eben, daher reicht &quot;wenn du es willst&quot; absolut nicht <br />
<br />
Allerdings, weswegen ich eine klarere Botschaft auch besser fände. <br />
<br />
Ich kann mir vorstellen, wenn die Hoffnung weiterhin so ausgenützt wird, dass sie irgendwann ausser Mode kommt. <br />
Aber statt klar zu sagen, dass es nötig ist selbst Verantwortung zu übernehmen, wird die Hoffnung vermutlich durch sontwas ersetzt, das die Menschen in der Illusion leben lässt, alles sei OK.<br />
<br />
Claude<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8213&amp;t=7668">  <title>Re: kleiner exkurs in die bio-chemie (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-23T03:11:43+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8213&amp;t=7668</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: kleiner exkurs in die bio-chemie</b><br />
<i>Antwort auf "Re: kleiner exkurs in die bio-chemie" in Thread "Und immer wieder Peta"</i><br />
Autor: bunbury<br />
Datum: Samstag, 23. Januar 2010<br />
Zeit: 03:11:43<br />
<br />
Aiellu schrieb:<br />
&gt; <br />
&gt; ja, das mit dem &quot;anfixen&quot; trifft es ungefähr. <br />
<br />
Mein Fachwissen auf diesem Gebiet ist mehr als nur begrenzt; das hier ist allerdings das erste Mal, dass ich lese, dass jemand von nahezu homöopathischen Mengen Muttermilch dazu verleitet wird, im Supermarkt zur Vollmilchschokolade zu greifen - und das, obwohl er damit seinem Gewissen zuwider handelt. Hier nochmal mein Tipp, bei plötzlich autretendem Heißhunger auf Süßes statt zur Supermarktschokolade zur veganen Entsprechung aus dem Versandhandel zu greifen. Du scheinst das ja noch nie probiert zu haben, und vielleicht erlebst Du ja die Überraschung, dass sich die Sucht auch so befriedigen lässt, weil&#039;s am Ende doch eher eine Frage des Geschmacks war als der Opioide. Den Veruch sollte&#039;s doch allemal wert sein?<br />
<br />
Und selbst wenn&#039;s die Opioide sein sollten, die Dich immer wieder die Ethik über Bord werfen lassen, müsstest Du da früher oder später eh durch, zumal Du ja vegan sein willst; und vielleicht wär ein veganer Schokoriegel als Ersatz für das entsprechende Ausbeutungsprodukt dann zumindest eine Entzugshilfe.<br />
<br />
<br />
&gt; denn ich finde es absurd, auf<br />
&gt; vegan umzustellen um dann leichenimitate zu konsumieren.<br />
<br />
Wieso ist das absurd? So wie Du (genau wie ich) seit frühester Kindheit auf Kuhmilchprodukte aller Arten geprägt bist, ist vielleicht manch anderer auf den Konsum von Leichenteilen geprägt. So wie Du von der Kuhmilch zur Sojamilch gewechselt hast, hat bestimmt so manch ein Ex-Stammkunde an der Fleischtheke, bei seiner Umstellung auf vegan, Sojawürstchen, Seitanschnitzel &amp; co. begeistert angenommen, einfach weil er so seine Essgewohnheiten nicht komplett umstellen musste. Und exakt das gleiche versuch ich Dir die ganze Zeit über auch in Bezug auf Süßigkeiten zu sagen: Du musst da nicht grundsätzlich verzichten, Du musst im Grunde nur die Marke wechseln, um Dich dann reinen Gewissens (zumindest aus ethischer Sicht) ins Zuckerkoma essen zu können.<br />
<br />
Probier&#039;s doch einfach mal, und berichte, wie Du klarkommst. Sojaschokopudding z.B. gibt&#039;s ja schon im Supermarkt zu kaufen; dafür müsstest Du nichtmal &#039;ne Bestellung tätigen...<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7494&amp;t=7462">  <title>Die Welt kann vegan werden, wenn wir daran arbeiten (Veganismusforum)</title><dc:date>2010-01-22T23:14:04+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=2&amp;i=7494&amp;t=7462</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Die Welt kann vegan werden, wenn wir daran arbeiten</b><br />
<i>Antwort auf "Die Welt ist vegan" in Thread "Die Welt ist vegan"</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Freitag, 22. Januar 2010<br />
Zeit: 23:14:04<br />
<br />
&gt; &quot;Die Welt ist vegan. Wenn du es willst.&quot; ist der Slogan für<br />
&gt; die Kampagne eines virtuellen Werbeschilds, die von Gary<br />
<br />
Das ist ein völlig unsinniger Slogan. Das &quot;ist&quot; ist falsch, das &quot;du&quot; ist falsch und das &quot;willst&quot; ist falsch. Mein (&quot;du&quot;) Wille (&quot;willst&quot;) allein reicht eben bei weitem nicht aus, die Welt zu veganisieren, erst recht nicht instantan (&quot;ist&quot;). Das würde allenfalls zutreffen, wenn ich Solipsist wäre und damit recht hätte.<br />
<br />
&gt; Die einen verstehen nicht, was er damit sagen will,<br />
<br />
Was er damit sagen will ist aber offensichtlich etwas völlig anderes als was er damit sagt.<br />
<br />
&gt; Und die anderen verstehen nicht, daß Veganismus und<br />
&gt; Tierrechte sich nicht von selbst verbreiten. Die Verbreitung<br />
&gt; ist die Arbeit einzelner Menschen und nur solcher, die etwas<br />
&gt; dafür tun. Es kommt nicht von alleine, nicht dadurch, daß man<br />
&gt; nur darauf hofft, und erst recht nicht dadurch, daß man an<br />
<br />
Eben, daher reicht &quot;wenn du es willst&quot; absolut nicht und ist schlicht dumm.<br />
<br />
Achim<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8212&amp;t=7668">  <title>Re: kleiner exkurs in die bio-chemie (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-22T22:55:53+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8212&amp;t=7668</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: kleiner exkurs in die bio-chemie</b><br />
<i>Antwort auf "Re: kleiner exkurs in die bio-chemie" in Thread "Und immer wieder Peta"</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Freitag, 22. Januar 2010<br />
Zeit: 22:55:53<br />
<br />
&gt; ja, das mit dem &quot;anfixen&quot; trifft es ungefähr. ich habe jedoch<br />
<br />
&gt; hier mal zum nachlesen: <br />
<br />
Und ds steht also, daß schon zweieinhalb Moleküle suchtauslösend sind, ja? Oder steht das da nicht und es ist nur Deine dumme Ausrede?<br />
<br />
&gt; veganversand sowie noch weitere vegane versandhändler kenne<br />
&gt; ich auch schon, ziehe jedoch einfach das gemüse und meine<br />
&gt; geliebten haferflocken vom lokalen händler vor, denn<br />
<br />
Hallo? <br />
<br />
Im Moment ziehst Du Drüsensekretprodukte wie das genanne Eis und die genannte Schokolade &quot;vor&quot;, daher wurdest Du auf <b>vegane</b> Alternativen dazu verwisen. Von <br />
<br />
&gt; fake-fleisch brauche ich nicht denn ich finde es absurd, auf<br />
<br />
... &quot;Fake-Fleisch&quot; war überhaupt nicht die Rede, mal davon abgesehen, ...<br />
<br />
&gt; vegan umzustellen um dann leichenimitate zu konsumieren.<br />
<br />
... daß es beim vermeiden von Leichenfraß  nicht um das Aussehen, die Konsistenz oder den geschmack der Leichen geht, sondern darum, Mord zu verhindern, und das ist eben mit &quot;Fake-Fleisch&quot;, wie Du es diffamierend nennst, sehr wohl möglich - siehe auch <a href="http://www.veganismus.de/vegan/faq-ernaehrung.html#imitate" target="_blank">http://www.veganismus.de/vegan/faq-ernaehrung.html#imitate</a>.<br />
<br />
&gt; und als haferbrei-fan hat man auch keine probleme mit<br />
&gt; protein-mangel, denn haferbrei liefert genauso viel power<br />
&gt; (wenn nicht sogar noch mehr) als ein steak.<br />
<br />
Du solltest Dich über essentielle Aminosäuren informieren, statt solche Aussagen abzulassen. &quot;Power&quot; ist m.W. keine offizielle Maßeinheit für Nährstoffgehalt.<br />
<br />
Achim<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8211&amp;t=7668">  <title>Re: Vegan durch McDonald&#039;s (Tierrechtsforum)</title><dc:date>2010-01-22T22:47:11+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=1&amp;i=8211&amp;t=7668</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Vegan durch McDonald&#039;s</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Vegan durch McDonald&#039;s" in Thread "Und immer wieder Peta"</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Freitag, 22. Januar 2010<br />
Zeit: 22:47:11<br />
<br />
&gt; ins haus zu holen. ebenso seit längerem schon keine<br />
&gt; milchprodukte oder bienenspucke mit abgerissenen<br />
<br />
Sind die genannte &quot;Schokolade&quot; (wohl eher Zucker-Molke-Pampe mit etwas Alibikakao) und (Drüsensekret-)Eis etwa keine Milchprodukte?<br />
<br />
Achim<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3755&amp;t=3333">  <title>Re: Vegane Hundenahrung (Komplementärforum)</title><dc:date>2010-01-22T22:33:41+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3755&amp;t=3333</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Vegane Hundenahrung</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Vegane Hundenahrung" in Thread "Eskimos, Löwen und vegan ernährte Hunde..."</i><br />
Autor: Achim Stößer<br />
Datum: Freitag, 22. Januar 2010<br />
Zeit: 22:33:41<br />
<br />
Ganz so einfach (Leichenteile durch Soja ersetzen und &quot;gut is&quot;) ist das nicht. Vegane Hundenahrung vernünftig zusammenzustellen ist nicht trivial. Daher ist es idR sicherer und daher besser, vegane Hundefertignahrung zu verwenden.<br />
<br />
Achim<br />]]></description> </item> <item rdf:about="http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3754&amp;t=3333">  <title>Re: Vegane Hundenahrung (Komplementärforum)</title><dc:date>2010-01-22T21:05:17+01:00</dc:date>  <link>http://veganismus.ch/foren/read.php?f=4&amp;i=3754&amp;t=3333</link>  <description><![CDATA[<!-- Dies ist HTML! -->
<b>Re: Vegane Hundenahrung</b><br />
<i>Antwort auf "Re: Vegane Hundenahrung" in Thread "Eskimos, Löwen und vegan ernährte Hunde..."</i><br />
Autor: Ricarda<br />
Datum: Freitag, 22. Januar 2010<br />
Zeit: 21:05:17<br />
<br />
Ich würde vielleicht noch gucken, welche Pflanzen giftig für Hunde sind.<br />]]></description> </item></rdf:RDF>