Danke, Achim... hi hi, ja, das liebe Bier, aber mein Mann trinkt halt einfach schon gern mal eins und Lammsbräu mag er nicht so gern... Die Frage nach Kasein- Kleber habe ich gestellt und es wurde mir ausdrücklich mittgeteilt, dass weder Kleber noch sämtliche Biere tierische Bestandteile beinhalten. Die Dame schreibt , "Alle unsere Biere sind vegan."
Ich werd das nochmal mit dem Pa- Baukasten checken, danke.
Eine bloßen Affirmation lauben schenken eher nicht, zumal die Anfrage offenbar nicht nach dem PA-Baukasten erfolgte.
Allerdings könntest Du mal die Suchfunktion nutzen, da es hier (warum auch immer) deutlich mehr Beiträge zum Thema Bier gibt als zu Dingen, die wirklich sinnvoll wären (sagen wir mal Heftpflaster, die meist auf Wollfett basieren); wenigstens gab's noch keine PA
zu Heroin.
Oder Du liest in den diversen Maqi-Texten bezüglich versteckter Tierprodukte (wo z.B. nachzulesen ist, dass, abgesehen von z.B. Etikettenkleber - hat "Eure" Brauerei sich dazu geäußert? - nach deutschem Reinheitsgebit gebrautes Bier wohl ohne Gelatine auskommt).
Und wenn Du eine (richtige) PA machst, dann teile doch bitte das Ergebnis hier.
Hallo,
wer kennt sich denn mit Bieren aus? Ich war bisher der Meinung, dass Biere grundsätzlich durch Gelatine geklärt werden, habe jetzt aber bei einer Anfrage bei unserer Brauerei geschrieben bekommen, dass alle ihre Biere vegan sind und keines mit tierlichen Bestandteilen in Berührung kommt. Kann ich dem Glauben schenken? Lg
1. Zutaten sine bekannter weise Wasser , Gerstenmalz, Weizenmalz, Hopfen und als „Hilfsstoff“ zur Gärung unter-bzw. obergärige Hefe.
2. Zur Filtration wird Kieselgur eingesetzt , zur Eiweißstabilisierung Kieselgele bzw. PVPP.
3. Es werden keine synthetischen bzw. anderen Zutaten verwendet. (ist auch nach Biersteuergesetz und Reinheitsgebot unzulässig)
4. Unsere Biere werden in Glasflaschen, Edelstahlfässern, und 5 l Weißblechdosen abgefüllt. Etikettiert wird mit kaseinfreiem Syntheseklebstoff. (zudem ist Kasein mittlerweile zu teuer bzw. zu wertvoll um damit Etiketten aufzubringen.
5. Hausenblase als Schönungsmittel wird nicht verwendet.
Die einzigen „Tiere“ in unserem Betrieb sind Hefen, die die verschiedenen Zucker während des Gärungsprozesses in Alkohol und CO2 umwandeln.
Ich würde mich freuen Sie als Kunden für unsere Produkte gewinnen zu können.
Sollten Sie noch Fragen haben stehe ich Ihnen jederzeit gerne zur Verfügung.
immer mehr Menschen leben aus ethischen Gründen vegan, vermeiden also alle Tierprodukte. Als Tierrechtsorganisation hat Maqi es sich zur Aufgabe gemacht, u.a. über Veganismus zu informieren. Immer wieder erreichen uns daher Anfragen nach veganen Produkten.
Diese sind nicht so einfach zu beantworten, wie es vielleicht auf den ersten Blick scheint. Neben offensichtlichen Tierprodukten wie Milch, Rinderfett etc. enthalten viele verarbeitete Nahrungsmittel versteckte Tierprodukte oder Zutaten, die sowohl von Tieren als auch von Pflanzen stammen können (beispielsweise Mono- und Diglyceride von Speisefettsäuren, Vitamine, Aromastoffe etc.).
Ihre folgenden Produkte könnten vegan sein: Alle Biersorten
Bitte teilen Sie mir mit
1. welche Zutaten werden verwendet (auch solche, die laut Gesetz keine sind bzw. nicht deklariert werden müssen)?
2. woraus sind die zusammengesetzten Zutaten zusammengesetzt?
3. woraus sind die synthetisierten Zutaten synthetisiert (z.B. kann Vitamin D aus Lanolin, Wollfett synthetisiert sein, welches nicht vegan ist)?
4. welche Produktionshilfsstoffe werden verwendet (auch wenn diese im Endprodukt nicht mehr oder kaum noch vorhanden sind)?
5. welche entsprechenden Aussagen gelten für die Verpackungsmaterialien (beispielsweise kaseinhaltigen Kleber für die Etikettierung)?
6. Falls Sie kaseinhaltigen Kleber zur Ettiketierung verwenden, kann man bei Ihnen auch Fässer kaufen(bestellen/selbstabholen), die nicht Etikettiert werden?
7. Falls Sie zur Filtrierung Hausenblase verwenden, haben Sie vielleicht auch unfiltriertes Bier im Sortiment?
Sollten Sie weitere potentiell vegane Produkte herstellen, würden wir entsprechende Informationen darüber natürlich ebenfalls begrüßen.
Für Rückfragen stehe ich gern zur Verfügung. Im Voraus vielen Dank für Ihre Bemühungen.
Habe mal eine neue Anfrage bei Oettinger gemacht. Da die ja Bier und alkoholfreie Getränke herstellen, passt es nicht so wirklich in den Bier-Thread, außerdem wird der auch langsam ganz schön groß.
Die Antworten kamen sehr schnell nacheinander und obwohl sie mich wohl dringend loswerden will, habe ich wenigstens noch mal gefragt, nach welchen Kriterien ein Produkt bei ihnen als vegan eingestuft wird.
Jetzt kommt irgendwie keine Antwort mehr...
>Hier im Forum gibt's halt auch unsportliche Leute. ;-P
Ist vor der Glotze sitzen und Leuten beim rumrennen zuzusehen sportlich? Vielleicht zählt das in der Halbzeit zum Klo und zum Kühlschrank gehen als Hürdenlauf.
Ist hupend mit Fähnchen durch die Straßen rasen sportlich? Vielleicht Poor man's Formel-I-Motorsport.
Ist Biersaufen sportlich? Vielleicht als Gewichtheben, zusammengenommen kommen da sicher einige Tonnen Dosen oder Flaschen zusammen.
Wenn das sportlich sein soll, ist wohl das beste was man tun kann, unsportlich zu sein.
Aber die Weltmeisterschaft im Peinlichsein könnten diese Leute sicher spielend bestreiten.
Ich würde mich jedenfalls, wenn ich irgendwas mit ihnen gemein hätte, in Grund und Boden fremdschämen.
Vielen Dank für Interesse an unseren Bieren.
Für die Bierherstellung werden bei uns keine tierischen Produkte eingesetzt.
Zur Klärung wird Kieselgur (= geglühte Schalen von urzeitlichen Kieselalgen) oder auch Membranfilter benutzt. Ich habe auch noch nie von einer Brauerei erfahren die heute noch Hausenblase einsetzt. Meines Wissens nach wird Hausenblase nur ab und zu in der Weinbereitung zur Klärung von Weißweinen eingesetzt.
Ich hoffe Ihnen mit diesen Informationen weitergeholfen zu haben.
vielen Dank für Ihr Interesse an unserer Brauerei und Ihre Fragen zur Bayreuther Bio-Weisse.
a. welche Zutaten werden noch verwendet (auch solche, die laut Gesetz keine sind bzw. nicht deklariert werden müssen)?
Wir verwenden über die angegebenen Rohstoffe hinaus für unsere Bayreuther Bio-Weisse wie für alle unsere Produkte keine weiteren Zutaten. Gemäß dem bayerischen Reinheitsgebot von 1516 werden ausschließlich Hopfen, Malz, Wasser und Hefe verwendet.
b. welche Produktionshilfsstoffe werden verwendet (auch wenn diese im Endprodukt nicht mehr oder kaum noch vorhanden sind)?
Zur Klärung werden einige unserer Biere über einen mineralischen Filter (Kieselgur) geleitet. Bei der naturtrüben Bayreuther Bio-Weisse erfolgt keine Filtration.
c. welche entsprechenden Aussagen gelten für die Verpackungsmaterialien (beispielsweise kaseinhaltigen Kleber für die Verpackung)?
Zum Aufkleben der Etiketten verwenden wir für alle unsere Produkte kaseinhaltigen Leim. Dieser Kleber weist die besten Klebe- und Verarbeitungseigenschaften auf, auch ökologische Gesichtspunkte sprechen für diesen Leim aus natürlichem Grundstoff.
Ich hoffe, dass Sie mit unseren Antworten zufrieden sind und wir Ihre Fragen beantworten konnten. Noch einmal vielen Dank für Ihr Interesse.
Viele Grüße aus Bayreuth
Stefan Linß
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Brauerei Gebr. Maisel KG
Presse- und Öffentlichkeitsarbeit
Telefon: 0921/401-256
Telefax: 0921/401-206
E-Mail: s.linss@maisel.com
immer mehr Menschen leben aus ethischen Gründen vegan, vermeiden also alle Tierprodukte. Fragen nach veganen Produkten sind nicht so einfach zu beantworten, wie es vielleicht auf den ersten Blick scheint. Neben offensichtlichen Tierprodukten wie Honig, Milch, Rinderfett etc. enthalten viele verarbeitete Nahrungsmittel versteckte Tierprodukte oder Zutaten, die sowohl von Tieren als auch von Pflanzen stammen können (beispielsweise Mono- und Diglyceride von Speisefettsäuren, Vitamine, Aromastoffe etc.).
Mich würde interessieren, ob Ihre Biere Pinkus Pils, Hefeweizen und Pinkus Alkoholfrei vegan sind und würde mich sehr über die Beantwortung folgender Fragen freuen. Mich interessiert dabei auch der Prozess des Alkohlentzugs, da Sie auf Ihrer Webseite von einer "biologischen Milchsäuregärung" sprechen.
Bitte teilen Sie mir mit
1. welche Zutaten werden noch verwendet (auch solche, die laut Gesetz keine sind bzw. nicht deklariert werden müssen)?
2. wenn vorhanden, woraus sind die zusammengesetzten Zutaten zusammengesetzt (z. B. natürliche Aromen)?
3. wenn vorhanden, woraus sind die synthetisierten Zutaten synthetisiert (z.B. kann Vitamin D aus Lanolin, Wollfett synthetisiert sein, welches nicht vegan ist)?
4. welche Produktionshilfsstoffe werden verwendet (auch wenn diese im Endprodukt nicht mehr oder kaum noch vorhanden sind)?
5. welche entsprechenden Aussagen gelten für die Verpackungsmaterialien (beispielsweise kaseinhaltigen Kleber für die Verpackung)?
Antwort eingetroffen und hört sich sehr gut an. Dennoch wurde noch immer nicht auf alles eingegangen.
Sehr geehrter Herr xxx
Wir danken Ihnen für Ihre Anfrage, welche wir am 4. Mai 2005 erhalten haben. Gerne gehen wir auf Ihr Anliegen ein.
Das Vitamin D wird bei diesem Produkt nicht zugefügt, sondern durch Beigabe von Bierhefe
direkt in der Margarine gebildet. Dies ist ein enzymatischer Vorgang, welcher so auch
im menschlichen Körper vorkommt. Der Vorteil dieses Verfahrens ist, dass auf eine Zugabe
von sythetischem Vitamin D verzichtet werden kann. Die Hefe wird nach der Bildung wieder
aus dem Produkt entfernt.
Wir hoffen, Ihnen mit diesen Informationen gedient zu haben.
gerne beantworten wir Ihre Frage bezüglich unserer Produkte.
Rothausbiere werden nach dem Reinheitsgebot aus den Rohprodukten
Wasser, Gersten- und Weizenmalz, Hopfen und Hefe hergestellt. Diese
Rohstoffe stammen alle aus natürlicher bzw. pflanzlicher Herkunft.
Auch im weiteren Werdegeang kommt das Bier nicht in Berührung mit
tierischen Produkten. Das eingesetzte Filterhilfsmittel Kieselgur stammt
allerdings aus mehreren Millionen Jahre alten Ablagerungen maritimer
Kieselalgen.
Die Verpackung findet in Glas bzw. Metallgefäßen statt. Der verwendete
Leim ist ein Caseinleim der Fa. Türmer.
Die Kronenkorken enthalten als Dichtungsmaterial einen Polyethylenhaltigen
Compound.
Wir hoffen, Ihnen geholften zu haben und verbleiben
Vielleicht sollte ihm mal jemand z.B. http://legal.european-patent-office.org/dg3/pdf/t940385du1.pdf um die Ohren hauen:
"als Stabilisierungsmittel werden zur Adsorption von
Polyphenolen Polyvinylpolypyrrolidon (PVPP) und zur
Adsorption bzw. Ausfällung von Eiweißstoffen
Kieselgel, Kieselsol, Gelatine oder Bentonit
verwendet;".
In obigem Dokumnet werden u.a. "O. Grosswiler und J. Meier, Brauerei-Rundschau, Nr. 11, 1980, Seiten 185 bis 191"
und "Abriß der Bierbrauerei, 4., neubearbeitete
Auflage, Ferdinand Enke Verlag Stuttgart 1980,
Seiten 268 bis 271, 324 bis 327" als Quellen angegeben, vielleicht kann jemand mal da in einer guten Bibliothek reinschauen (wer per Google such gerät leider zuerst auf die Bollersche Desinformationsseite - und wie üblich wird jeder Blösdinn geglaubt, wenn er den Pseodos gefällt, während wir nunmal jeden offensichtlichen Kram mit mehreren Quellen belegen müssen, wenn's überhaupt was nützt).
> unseres Bieres hat uns zu einer neuen Sichtweise im Hinblick
> auf die Nutzung von Roh- und Hilfsstoffen in der allgemeinen
> Lebensmittelindustrie verholfen. Auch dafür herzlichen Dank.
Ah ja.
> Gelatinefilters können wir ebenfalls deutlich verneinen, ein
> solcher Filter ist in der Getränkeindustrie unbekannt.
Sehr geehrte Frau Schmidt,
zunächst herzlichen Dank für Ihre Mail vom 31.10..
Ihre Anfrage zu den Inhaltsstoffen und der Produktionsweise unseres Bieres hat uns zu einer neuen Sichtweise im Hinblick auf die Nutzung von Roh- und Hilfsstoffen in der allgemeinen Lebensmittelindustrie verholfen. Auch dafür herzlichen Dank.
In unserem Haus werden bei der Produktion der Biere keine Roh- oder Hilfsstoffe tierischer Herkunft eingesetzt. Das Reinheitsgebot für Bier ist Ihnen sicherlich bekannt und schränkt die Verwendung der Rohstoffe bewusst und sinnvoll ein. Ihre gezielte Frage nach dem Einsatz eines Gelatinefilters können wir ebenfalls deutlich verneinen, ein solcher Filter ist in der Getränkeindustrie unbekannt.
Uns ist auch aktuell keine theoretische Verwendungsmöglichkeit von Produkten tierischer Herkunft bei der Bierherstellung bekannt. Für weitergehende Informationen bzw. Fragen bitten wir Sie, sich an den deutschen Brauer-Bund, www.brauer-bund.de, zu wenden. Für allgemeine Informationen zur Bierherstellung kann Ihnen auch die Seite www.braulotse.de weiterhelfen.
Wir wünschen Ihnen ein fröhliches und erfolgreiches Fest und bedanken uns nochmals für Ihr Interesse an unseren Produkten und deren Herstellungsweise.
Freundliche Grüße aus Hachenburg
WESTERWALD-BRAUEREI
H. Schneider KG
Heinz Boßlet
Dipl.-Braumeister
Telefon 02662-80840
Telefax 02662-80842
Email h.bosslet@hachenburger.de
Hallo Ihr lieben!
Hier die Anfrage welche ich geschickt habe:
Sehr geehrte Damen und Herren,
immer mehr Menschen leben aus ethischen Gründen vegan, vermeiden also alle Tierprodukte. Als Tierrechtsorganisation hat Maqi es sich zur Aufgabe gemacht, u.a. über Veganismus zu informieren. Immer wieder erreichen uns daher Anfragen nach veganen Produkten.
Diese sind nicht so einfach zu beantworten, wie es vielleicht auf den ersten Blick scheint. Neben offensichtlichen Tierprodukten wie Milch, Rinderfett etc. enthalten viele verarbeitete Nahrungsmittel versteckte Tierprodukte oder Zutaten, die sowohl von Tieren als auch von Pflanzen stammen können (beispielsweise Mono- und Diglyceride von Speisefettsäuren, Vitamine, Aromastoffe etc.). Bei Getränkeproduzenten liegt die Gefahr oft in der unerkennbaren Filterung mit Tierprodukten wie Gelatine.
Bitte teilen Sie mir bezüglich der Herstellung Ihrer Biere mit:
welche Zutaten werden verwendet (auch solche, die laut Gesetz keine sind bzw. nicht deklariert werden müssen)?
woraus sind die zusammengesetzten Zutaten zusammengesetzt?
welche Produktionshilfsstoffe werden verwendet (auch wenn diese im Endprodukt nicht mehr oder kaum noch vorhanden sind)?
welche entsprechenden Aussagen gelten für die Verpackungsmaterialien (beispielsweise kaseinhaltigen Kleber für die Etikettierung)?
Sollten Sie weitere vegane Produkte herstellen, würden wir entsprechende Informationen darüber natürlich ebenfalls begrüßen.
die Holsten-Biere werden ausschließlich mit unlöslicher, indifferenter Kieselgur als Filterhilfsmittel filtriert.
Kieselgur: "Diatomeenerde", kieselsäurereiche "Gerüstsubstanzen"
Urzeitlicher Diatomeen. Völlig frei von organischen Substanzen.
Die Anwendung tierischer Substanzen ist in Deutschland völlig ausgeschlossen.
Der Alkohol bei Holsten Alkoholfrei wird nach einem patentiertem Verfahren entzogen, das nach dem Prinzip arbeitet, das durch das unfiltrierte Bier strömende Luft (ca. 40 °C) den flüchtigen Alkohol aus dem Bier "auswäscht".
Wir hoffen, Ihnen geholfen zu haben.
Mit freundlichen Grüßen
Horst Bollmann S. Müller
Qualitätssicherung Trade Marketing
mein erster Beitrag hier und auch gleich mal zwei Antworten (es kommen hoffentlich noch mehr) von den fränkischen Brauerein Tucher und St.Georgen Bräu auf Anfragen bezüglich der Herstellung ihrer Biere.
Hier Tucher:
Sehr geehrter Herr *******,
vielen Dank für Ihre Anfrage vom 10.03.03 bezüglich der Verwendung von
tierischen Stoffen bei der Bierbereitung, wozu wir wie folgt Stellung
nehmen:
Sie haben recht mit Ihrer Aussage, dass lt. dem Deutschen
Reinheitsgebotvon 1516 "zu keinem Bier mehr Stücke als allein Wasser,
Malz, Hopfen und Hefe verwendet und gebraucht werden soll". Dieses
Reinheitsgebot für Bier begleitet die deutsche Brauwirtschaft nun seit
vielen Jahrhunderten und hat damit seine Lebenskraft immer wieder
bewiesen. Die auf der Welt einzigartige Geschmacks- und Sortenvielfalt
deutschen Bieres ist auf die jahrhundertealte, zu hoher Blüte gereifte
und konsequent an den Erfordernissen des Reinheitsgebotes erprobte
Braukunst zurückzuführen. Dementsprechend werden weder in der deutschen
Brauwirtschaft noch bei TUCHER tierische Produkten im Verlaufe des
Herstellungsprozesses eingesetzt.
Es werden allerdings in der gesamten Branche - wie auch bei TUCHER -
kaseinhaltige Leime zum Aufkleben der Etiketten verwendet. Die Gründe
dafür liegen u. a. in den Vorteilen bei den guten Klebeeigenschaften bei
< 5 °C (gute Anfangshaftung auf kalten Oberflächen), in der guten
Abwaschbarkeit, in den günstigen Verarbeitungeigenschaften, aus
ökologischen Gesichtspunkten etc.. Des weiteren wird dieser Leim aus
einem natürlichem Grundstoff gewonnen, was von unserer Seite begrüßt
wird, da wir keine "chemischen" Produkte einsetzen möchten.
Für weitere Fragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen
i. V. Rother
Und St.Gerogen Bräu
Sehr geehrter Herr *******,
vielen Dank für Ihr Interesse an unseren Bieren. Gerne beantworten wir Ihnen Ihre Fragen.
Uns ist nicht bewußt, daß unser Herstellungsprozess und unsere Rohstoffe in irgendeiner Form auf Tierprodukte zurückgreifen. Leider
gibt es jedoch eine
Ausnahme: Der Etikettenleim, den wir verwenden, enthält Casein. Ob dieses aus tierischen Produkten gewonnen wird, ist uns nicht klar.
Casein ist ein
natürliches Eiweiß, das - wie der Klang des Wortes vermuten läßt - in Käse, bzw. gemeinhin in Milch enthalten ist und somit tierischen
Ursprungs. Ob es aber
auch andere Gewinnungsmöglichkeiten von Casein gibt, wissen wir nicht. Vielleicht kann es heutzutage schon synthetisch hergestellt oder
aus pflanzlichen
Produkten gewonnen werden. Wenn Sie uns hierüber etwas mitteilen können, sind wir jedenfalls sehr interessiert.
Ebenfalls würden wir gerne wissen, ob Sie noch andere "versteckte" tierische Inhaltstoffe in diversen Hilfs- und Betriebsstoffen
kennen. Wie gesagt, ein
Einsatz derartiger tierischer Produkte ist uns bis heute nicht bewußt - abgesehen von dem Casein, auf das Sie uns aufmerksam gemacht
haben.
Was die Filtration betrifft können wir jedenfalls definitiv auschließen, daß hierbei Tierhäute Verwendung finden. Stattdessen wird hier
mithilfe von sog.
Kieselgur (ein sog. Filterhilfsmittel) filtriert, das sind die Skelette von sog. Diatomeen, die schon vor Jahrmillionen in
vorzeitlichen Meeren lebten. Ob
die Diatomeen aus Ihrer Sicht zu den Tieren zu zählen sind, wissen wir nicht. Jedenfalls handelt es sich um mikroskopisch kleine
Lebewesen, die ein
siliziumhaltiges Skelett besitzen, das stets symmetrische, genau definierte Formen von zumeist großer Schönheit aufweist. Die Diatomeen
haben sich nach dem
(natürlichen) Absterben am Meeresboden abgesetzt und wurden zersetzt mit Ausnahme ihrer bis heute erhaltenen Skelette. Dort haben sich
im Lauf der Zeit
meterhohe Ablagerungen von diesen Skeletten gebildet. Makroskopisch erscheinen diese Ablagerungen heute - zumindest in der
weiterverarbeiteten Form, in der
Sie an uns geliefert wird - als sehr feines weißes Pulver. Soweit ich weiß, sind weltweit an mehreren Orten verschiedene
Ablagerungsstellen von diesen
Diatomeen-Erden, wie die Ablagerungen auch genannt werden - zurückgeblieben, nachdem sich die vorzeitlichen Meere zurückgezogen haben.
Dort kann man diese
im Tagebau abbauen. Sie werden gemahlen und unter großer Hitze ausgeglüht und gelangen dann unter dem Begriff Kieselgur als
industrielles Filterhilfsmittel
auf den Markt.
Ebenso unklar ist uns, inwieweit Sie die Hefen zu den Tieren rechnen Hefen werden nämlich die in jeder Brauerei zur Vergärung des aus
dem Gerstenmalz
stammenden Zuckers zu Alkohol und Hefe verwendet.
Wie gesagt, wenn Sie uns diesbezüglich Informationen mailen können, wären wir hierfür sehr dankbar.
Inwieweit wir auf Ihre Anregungen reagieren und beispielsweise einen Ersatz für caseinhaltigen Leim zu vertretbaren Preisen und unter
vertretbaren evtl.
erforderlichen maschinellen Umrüstungskosten finden und verwenden werden, können wir Ihnen heute natürlich noch nicht sagen.
Auf eine Antwort von Ihnen freuen wir uns,
Mit freundlichen Grüßen
St. GeorgenBräu
Gg. Modschiedler OHG
Buttenheim
Georg Modschiedler
St.Georgen Bräu sind ja sehr sympathisch (wenn auch unwissend), von daher auch die Frage meinerseits, was denn noch alles tierisch sein könnte, da bei denen ja anscheinend ein Wille vorhanden ist veganes Bier zu vertreiben.
Tucher macht auch einen aufgeschlossenen Eindruck und das Kasein-Problem wird wohl nie gelöst werden, wobei ich mich frage ob es möglich ist nichtetikettierte Flaschen von den Brauereien zu beziehen und was der Rest der veganen Gemeinschaft darüber denkt wenn man solche Flaschen anfordert.
soweit ich weis, diese info ist aber ca. 10 jahre her, wo ich für Zeitungen geschrieben hab, ist Becks Bier mit Hilfe genetisch "optimierten" Getreiden hergestellt. Das mag zwar "vegan" im Tiersinne sein, ich finds allerdings ehrlich gesagt bedenklich für den Menschen.
Desweiteren waren die die ersten, die Hefe in den Weltraum geschickt haben, um zu erforschen, ob in der Schwerelosigkeit diese Kulturen sich schneller (vermehren?entwickeln?)
Ich habe mit Hilfe des Produktanfragebaukasten folgende Brauereien angeschrieben, ob sie veganes Bier herstellen (mit besonderem Hinweis auf die Filterung)
Berliner Kindl
Schultheiss
Beck`s
Veltins
Flensburger
Diebels
Ich halte Euch auf dem Laufenden
Gruß Frank
Fazit: Wenn die Vertreter des Unternehmens selbst die Produktionsprozesse in ihrem eigenen Betrieb nicht genau genug kennen, um mir zu allen Punkten in meiner Anfrage einigermaßen sichere Auskunft zu geben, werde ich als Nichtfachmann auf diesem Gebiet wohl auch nach einem möglichen Besuch im Betrieb die Produkte, um die es geht nicht mit Sicherheit als vegan bestätigen können. Interessant wäre ein solcher Besuch trotzdem (auch wenn ich nicht weiß, ob ich die Zeit dazu finden werde).
wir bedanken uns bei Ihnen für Ihre Zuschrift bezüglich des Präparates Doppelherz Kieselerde + Biotin + Zink sowie Ihr Interesse an Informationen aus dem Hause Doppelherz.
Gerne möchten wir auch ihre spezielle Frage beantworten. In Doppelherz Kieselerde + Biotin + Zink setzen wir Vitamin D ein, welches aus Wollfett synthetisiert wird.
Das Produkt enthält sonst keine weiteren Bestandteile tierischer Herkunft.
Bitte verstehen Sie, dass wir Ihnen aus Geheimhaltungsgründen keine weiteren Informationen über die einzelne Zusammensetzung der Zutaten geben können. Gerne geben wir Ihnen eine Übersicht über unsere veganen Doppelherz Produkte:
Laubfresser schrieb:
>
> @michael j
> 1. Anrede, Höflichkeitsfloskeln und Textbausteinmüll erachte
> ich als unwichtig. In der Regel lasse ich nicht mehr weg.
Die Auszüge die ich bei deinen Anfragen gesehen habe schienen teilweise recht spärlich zu sein, daher die Anmerkung. Desweiteren interessieren sich ja vll. andere für die volle Antwort (insbesondere welche Fragen und wie du die Fragen formuliert hast), um evtl. nochmal darauf einzugehen und bestehende Unklarheiten zu beseitigen.
> 2. a. Ich bin stets dankbar für Hinweise. Lass hören!
z.b.
Und das ist die gesamte Anfrage, da wäre ich doch schon ein wenig kritischer. Und auch hier, was hast du überhaupt gefragt?
> b.
> Manchen Herstellern vertraue ich mehr als anderen. Ansonsten
> sag ich wieder: Lass deine Bedenken hören!
Nun Vertrauen hin oder her, aber wenn du eine PA machst und dir als Antwort eine Bestätigung reicht das es angeblich vegan ist, dann ist die Anfrage schlichtweg unbrauchbar (ich habe mehrfach bei unausreichenden PA-Antwort aus Interesse einfach mal angefragt welche Kriterien sie ansetzen, das Ergebniss war fast jedesmal ernüchternd, da ist z.t. das nicht vorhandensein von Milch und Ei schon ausreichend um es als vegan oder rein pflanzlich durchgehen zu lassen). Interessant wäre es auch deine Kriterien zu hören. Die Produzenten sollten schon auf die Fragen eingehen. Bestenfalls nimmt man den PA-Baukasten um Produkte anzufragen..
> 3. Dein polemischer Angriff macht mir wenig Lust, mit dir
> meine Sicht der Dinge zu teilen.
Ich war nur direkt, wenn du dich davon angegriffen fühlst ist das nicht mein Bier.
>Ich vertraue Rezeptefuchs.
Mal ausser acht gelassen das sie Zensur betreiben ( http://veganesauge.wordpress.com/2010/02/09/antivegane-zensur-auf-rezeptefuchs-de/ ) sollte man auch da kritischer sein. Ich hatte vor kurzem auf Rezeptfuchs eine Meldung gelesen (und das auch nur reinzufällig!), dass ein Produkt, das dort als vegan deklariert war dann aufeinmal doch nichtmehr vegan war. Die Kommentatoren dazu waren auch bemerkenswert, es wurde einfach als Lapsus abgetan. Auserdem ist die Intransparenz auch nicht sonderlich vertrauenserweckend. Und die Kriterien sind auch kritikwürdig, im speziellen das nicht Berücksichtigen der Verpackung/des Klebers/Leims (das schlichtweg auch mitgekauft wird).
Mir ist natürlich bewusst das man "irgendwo" eine Grenze ziehen muss, da man nicht alles bis aufs kleinste hinterfragen kann (z.b. Zusammensetzung der verwendeten Packetfarben), aber insofern es recherchierbar ist, z.b. welcher Leim für die Ettiketierung verwendet wird, dann sollte es doch schlichtweg mit berücksichtigt werden.
Googler schrieb:
>
> > (zudem
> > ist Kasein mittlerweile zu teuer bzw. zu wertvoll um damit
> > Etiketten aufzubringen.
>
> Ach? Na hoffentlich merken das dann bald alle, die Etiketten
> aufkleben, dass Kasein zu "wertvoll" ist.
Das hoffe ich auch, vieleicht liegt es ja daran, dass diese Brauerei sehr klein ist und Kasein sich nur in Großmengen rentiert. Ich werd da auf jedenfall nochmal nachforschen.
>
> > Die einzigen „Tiere“ in unserem Betrieb sind Hefen, die die
> > verschiedenen Zucker während des Gärungsprozesses in Alkohol
> > und CO2 umwandeln.
>
> Tiere?
Mit Tiere meinen die Ihre Bakterien^^ Alkohol zu erzeugen ist ja ein schwerer Prozess, bei dem zumindest kein Mensch wirklich mitarbeitet.
Ich bin mir nicht sicher, sollte ich jetzt schon antworten oder erstmal abwarten, was sie weiter schreiben? es bestünde ja die geringe Hoffnung, dass der Inhalt vegan ist und man sie überzeugen könnte, über anderen Leim nachzudenken, wenn es nur daran scheitern würde...?
Mir ist die Problematik von Getränkedosen durchaus bewusst, wobei ich den Artikel dann doch ziemlich schockierend fand.
Man sollte wohl echt massiv versuchen, die Hersteller von Getränken zur Verwendung von veganem Leim motivieren; die Problematik taucht ja nicht nur bei Bier auf sondern auch bei Mineralwassern, Schorlen und Säften in der Mehrwegglasflasche.
Und praktisch (ich hoffe, das wird jetzt nicht missverstanden) wäre in diesen Fällen ja die Verwendung einer Getränkedose "weniger vegan" als die der Mehrwegglasflasche mit kaseinhaltigem Leim, wenn man den Lebensweg des Behältnisses betrachtet.
Wenn es Bier sein soll, dann wohl anch aktuellem Kenntnisstand aus dem Fass oder Flensburger...?
Na ja, ich nerve die Getränkefabrikanten weiter...;)
[Defekte Links korrigiert, Folgebeitrag auf Wunsch des Verfassers entfernt - Moderator]
Liliales schrieb:
>
>
> > Da kämen ja nur Dosen in Frage, und die dürften doch
> > eigentlich vegan sein, oder?
>
> Genau.. oder auch Fässer :)
> Oder habe ich da jetzt einen Denkfehler?
Ich hatte mal einen Lehrer mit der Angewohnheit jeden der eine Getränkedose besaß als Kindermörder zu beschimpfen. Er erklärte das damit, dass in Indien Kinder ohne Atemschutz in Aluminiumwerken arbeiten, dabei die giftigen Dämpfe einatmen, dadurch Krank werden und letztendlich einen frühen, qualvollen Tod sterben.
Als ich mir die Produktanfragen zum Thema Bier angesehen habe, dachte ich auch zuerst an Dosen als Alternative zum Etikettenkleber-Problem, aber dann ist mir das wieder eingefallen und ich hab mal im Internet gesucht... Alles was ich finden konnte war dieser kurze Artikel.
Laut Wikipedia [url]http://de.wikipedia.org/wiki/Getränkedose[/url] gibt es neben Aluminiumdosen (Alu) auch Weißblechdosen (Fe), aber auch da besteht der Deckel aus Aluminium.
Ob das Aluminium für unsere Dosen nun aus einem Aubeutungsbetrieb in Indien oder sonstwo stammt konnte ich nicht herausfinden. Ich hab vor 2 1/2 Monaten mal bei 'Aktiv gegen Kinderarbeit' angefragt ob die weiterführende Informationen haben oder oder wissen, wo ich diese herbekommen könnte, bisher ohne Antwort.
Hat hier jemand mehr Infos oder eine Ahnung wo man welche findet?
> Interessant, daß organisierter Fußball - neben Nationalismus
> (wieder erhöhen überall die Fähnchen den cW-Wert der Autos)
> und Gewalt (wieviele Verletzte gab's denn diesmal bisher?) -
> zurecht (wie Du in Deinem Beitragstitel) vor allem mit Saufen
> assoziiert wird.
Öttinger verwendet aber Kasein haltigen Etiketten Leim. Hatten mal Kaseinfreien Leim, aber auch wieder geender. Wie es jetzt ist weiß ich nicht, da ich keine Drogen mehr zu mir nähme.
>> Nolite necare nuntium - tötet nicht den Überbringer ... das
>> wird nicht "hier" "zusammengewürfelt", sondern in den Stadien
>> und auf der Straße - von den alkoholisierten und
>> fähnchenschwingenden "Fans".
>
> Warst Du schon mal in einem Stadion?
"Warst du schon mal in einer Legebatterie?" Nein, warst du nicht, also darfst du keinen Eikonsum kritisieren.
Schon bemerkenswert, daß die Apologeten aller Couleur identisch "argumentieren".
>> Wir "hier" machen nur auf die Tatsache aufmerksam, daß eben
>> Fußball nicht primär mit Leibesertüchtigung, sondern mit
>> Nationalismus und vor allem Drogenkonsum und Gewalt
>> assoziiert ist (was ja nun kein Geheimnis ist, wie auch die
>> Werbekampagnen, die ich kürzlich gefunden habe, deutlich
>> machen).
>
> Wenn man sein Leben lieber ergoogelt, statt es in der Praxis zu erfahren, äussert man
Dazu muß man nicht googeln, sondern nur einen Blick aus dem Fenster werfen (oder ein Ohr aufachen, wenn sie hupen). Und wieder die gleiche Schiene: wie oft wird Tierrechtsbefürwortern vorgeworfen, Stroh und Heu nicht unterscheiden zu können, Jagdgegnern, "Städter" zu sein ...
Googlen muß man da nur, um denen, die die offensichtliche Realität leugnen, ein paar fakten Schwarz auf weiß hinzulegen.
>sich irgendwann zu Dingen, von denen man eigentlich keine Ahnung haben kann, weil man
> ja nie an ihnen Teil genommen hat.
Ja, merkt man bei manchen Leuten deutlich, wenn sie sich zu Tierrechtsthemen äußern und versuchen vorzugeben, etwas davon zu verstehen.
Was das aber mit allgemein bekannten Tatsachen wie o.g. Kritik am Fußballumfeld zu tun hat, weiß ich nicht.
Jedes Wasserwerk kann bei Fernsehübertragzungen solcher Spiele ohne auf die Uhr zu sehen feststellen, wann Halbzeit ist, weil der Wasserdruck durch die vielen gleichzeitig betätigten Spülungen rapide sinkt. Dazu muß ich nicht "unter Leute" gehen um die Fußballfans zu beobachten, das weiß ich auch so.
Interessant wäre mal zu untersuchen, wie stark der Bierrückstandspegel in der Kanalisation dabei steigt ...
Achim
PS: Gestern kam ein Bericht, daß in Italien jetzt wegen der großen Zahl von Alkoholunfalltoten u.a. das Tatwerkzeug konfisziert werden kann ... ein Beispiel einer Verkehrskontrolle wurde gezeigt, ein Mann, der alkoholisiert fuhr, erwischt wurde, und nun das Auto und den Führerschein für zwei Jahre los sein wird; in einem Nebensatz wurde erwähnt, woher er grade kam - und jetzt raten wir alle mal kräftig: war's eine Lesung? Ein Treffen der Kakeenzüchtervereinigung? Reckturnen? Kleiner Tipp: er hat "mit Freunden ferngesehen", aber nicht die Nachrichten, sondern ein ... na? wer kommt drauf?
> Aaaalso:
> Skater sind ein furchtbar assoziales Pack. Sie sitzen den
> halben Tag rauchend, kiffend und Bier trinkend an Bahnhöfen
Der sXe-Anteil unter Skatern ist heute leider gering. Gerade manche älteren Skater finden das auch sehr schade.
> und vor Einkaufszentren und pöbeln die vorübergehenden Leute
> an und die andere Hälfte des Tages sind sie damit
> beschäftigt, Bänke, Autos etc. mit ihren Skateboards zu
> beschädigen und
Autos?! Na so schlimm ist es ja auch wieder nicht. Ich kann schon glauben, dass die Leute das erzählen. Bänke werden auch nur zerstört wenn die Stadtverwaltung keine Skateparks anbietet.
An anderen Orten werden Bänke mit Metallkanten verwendet welche nicht kaputt gehen.
Fussballfans haben ihr eigenes Stadion und randalieren trotzdem in der Innenstadt.
> massenhaft Leute über den Haufen zu fahren.
Ja, das ist so ein Problem mit den Leuten. (Ja die sind natürlich schuld!! ;-))
Man muss nämlich immer direkt auf die Leute zufahren um sie nicht zu überfahren. Aus mir unerklärlichen Gründen gehen sie immer einen Schritt zur Seite. Wenn man neben ihnen vorbeifahren will fährt man sie somit um da sie genau da hinstehen wo man druch will. Wenn man aber quasi versucht sie umzufahren geht es meist besser. Wenn man Pecht hat hört und sieht die Person schlecht und weicht doch nicht aus. Dann gibt es noch die Leute die einen nicht durch lassen wollen.
Ich fahre deswegen oft auf der Strasse, was aber verboten ist.
Ich hab aber schon oft erlebt, dass andere Skater einem sagten er solle da nicht skaten weil zu viele Leute da sind.
Kann sein dass manche Leute all das meinen. Ich habe aber schon sehr oft festgestellt dass viele Skater versuchen dieses Image zu verbessern oder zumindest nicht zu unterstützen. Skater die sich so verhalten werden angesprochen und es wird ihnen erklärt wieso das unserem Image schadet. Vielleicht ist das auch nur in Basel so. Wenn es nicht so ist ist es scheisse.
Beim Fussball gibt es bestimmt auch viele die das Image verbessern wollen und Probleme ansprechen. Ich habe aber schon öfters festgestellt, dass einige Fussballfans sich an all den Problemen nicht stören sondern es auch noch fördern.
Da ich vor einer Kirche skate kommen manchmal Christen und beschweren sich darüber, dass wir am Sonntag skaten. Das ist ja immerhin eine Todessünde.
> Das ist wohl die Meinung der meisten Leute, die eine Meinung
> dazu haben wollen aber eigentlich keine Ahnung haben. Merkste
> was? ;-)
Und bei Fussballspielern kann man die Autos mit dem Rasen den sie kaputt machen ersetzen und statt Leute umzufahren schlagen sie mit dem Fussball Fensterscheiben ein.
Es geht hier aber um ganz andere Probleme.
Während wir Skater uns um kleinere Imageprobleme kümmern müssen haben die Fussballfans ein Problem mit Neo-Nazis, Gewalt, Verletzungen, Drogenkosum.
Da bin ich froh wenn Skateboarding nur mit Zweckentfremdung von Sitzgelegenheiten assoziiert wird.
Wenn etwas instrumentalisiert wird, hat es mit der Intention der Instrumentalisierung nichts gemeinsam.
Gilt auch für Bügeleisen, mit denen man jemanden erschlagen kann...
Ich hab das Finale mit aktiven Antifaschisten und Spaniern geguckt.
Und wir hatten Spass am schönen Spiel der Spanier... ;o)
Den lassen wir uns auch nicht nehmen, wenn die Faschos den Fußball missbrauchen.
So einfach ist das und deshalb kommt auch keiner, den ich kenne, auf die bescheuerte Idee, Fußball an sich in Frage zu stellen.
> > Weil Du Dich halt nicht für Fußball interessierst. Es ist
> > aber anmaßend, das von jedem anderen auch zu verlangen.
>
> Ich bezweifle halt, dass jemand der nur Fussball schaut, weil
> alle anderen das tun, sich wirklich dafür interessiert.
Das ist doch völlig egal, warum das jemand tut (äh, wie kommst Du auf genau diesen Personenkreis?)
> > "bei manchen" - bei manchen Skate-Events gibt's auch Randale.
> > Alle scheiße, die Skater.
>
> Ja, diese Skater sind scheisse.
Aaaalso: Skater sind ein furchtbar assoziales Pack. Sie sitzen den halben Tag rauchend, kiffend und Bier trinkend an Bahnhöfen und vor Einkaufszentren und pöbeln die vorübergehenden Leute an und die andere Hälfte des Tages sind sie damit beschäftigt, Bänke, Autos etc. mit ihren Skateboards zu beschädigen und massenhaft Leute über den Haufen zu fahren.
Das ist wohl die Meinung der meisten Leute, die eine Meinung dazu haben wollen aber eigentlich keine Ahnung haben. Merkste was? ;-)
> In Dresden wurden Türken verletzt und Imbissbuden zerstört.
> Kann natürlich sein, dass die das auch ohne Fussball getan
> hätte. Das bezweifle ich aber.
Klar, gerade Dresden ist ja dafür bekannt, daß dort niemals Übergriffe auf Ausländer stattfinden. ;-/
>> Wir "hier" machen nur auf die Tatsache aufmerksam,
>
> Dein "wir" ist etwas irreführend - von neun Diskussionsteilnehmern sind es immerhin
> mindestens fünf, die sich zumindest zeitweilig für Fußball begeistern können. ;-)
Und von denen, die sich "zumindest zeitweilig für Fußball begeistern können" hat eine den Thread mit der eindeutigen verknüpfung Bier/EM gestarte, ein andere darauf hingewiesen, daß Stadien Faschobrutstätten seind (was ich bis dato nicht wußte). Und?
>> Fußball nicht primär mit Leibesertüchtigung, sondern mit
>> Nationalismus und vor allem Drogenkonsum und Gewalt
>> assoziiert ist
>
> ... von Dir assoziiert wird...
Auch von mir. Und da schließe ich mich ausnahmsweise mal der breiten Masse an ...
>> Daß Fußballspieler ohne "Fans, die sie anfeuern und sich mit
>> ihnen freuen" keine Tore schießen soll, ist natürlich
>> absurder Schwachsinn. Andernfalls würde jedes
>> Schulfußballspiel 0:0 ausgehen.
>
> Nun, zumindest bei uns wurden da auch die einzelnen Spieler von der Mannschaft angefeuert.
Huch? Also bei uns haben die Mannschaften gespielt.
>> Wer (sei es als Sportler oder sonstwie) nur "Tore schießt",
>> wenn ihn "Fans" "anfeuern" muß schon einen ziemlich
>> armseligen Charakter haben.
>
> Ich nehme an, Du gehörtest nicht zu denen, die im Schulsport von irgendwem angefeuert wurden.
Richtig. Wie ich bereits erwähnte, wurde da niemand angefeuert (von wem und warum auch?), was komischerweise trotzdem nicht zwangsläufig zu einem 0:0 führte (was die These, es gäbe nur Tore, wenn die Spieler von Fans angefeuert würden, widerlegt). Naja, wahrscheinlich gibt's heutzutage im Sportunterricht auch Cheerleader ...
Ich konnte nicht umhin, zu erfahren, daß die deutsche Mannschaft im Endspiel kein Tor geschossen hat - hätte mal jemand den Fans sagen sollen, daß sie sie anfeuern müssen, was?
>> Fußball wird primär (ich wiederhole mich) nicht mit
>> Leibesübungen assoziiert,
>
> Von wem?
Sagte ich bereit:
>
>> sondern mit Bier (auch und gerade
>> von den Fußballfans/-apologeten, das war Ausgangspunkt der
Von der Threadstarterin, die gern Fußball sieht und den Titel ihrer Bieranfrage entsprechend gewählt hat, von Bierfimen (ein Werbebeispiel habe ich gepostet, von der Zeitung kommentiert, daß nichts o zusammengehört wie Fußball und Bier), von ziemlich allen "Fans".
>> Diskussion ebenso wie von Werbenden) und
>> Nationalflaggenhupautokorso bis zu Randale (daher muß die
Von denen, die diese Korsos veranstalten, von Kommentatoren, die mittlerweile von einem "neuen Patriotosmus" sprechen (und das überwogened auch noch positiv meinen) usw.
>> Tagesschau berichten, wen's mal keine gab) und die Stadien
Von der Polizei, die entsprechende Aufgebote platziert, von den Medien, die es wie hier gerade gesagt berichten müssen, enn es ausnamhsweise keine gab.
>> sind Faschobrutstätten.
Von Steffen, der gern manche Fußballspiele schaut.
Eigentlich von jedem, der nicht die Augen vor der Realität verschließt.
> Und wenn Fußball nicht der populärste Sport in Deutschland wäre (ich wiederhole mich.
>..), wäre es eben eine andere Sportart, auf die das (bedingt) zuträfe. Also ist die
Und wenn es Reckturnen oder Briefmarkensammeln wäre, dann müßte eben nicht beim Fußball, sondern beim Reckturnen kritisiert werden, daß das primär mit Saufen, Hupen, Schwarzrotgold, Randale assoziiert ist.
Es ist aber nunmal Fußball.
>> Auf welche Veranstaltungen "Veranstaltungen [...] wo sich
>> mehr als zwei Menschen zusammen finden" trifft das noch zu?
>> Mir fallen da nur wenige ein, wo es auch nur teilweise
>> zutrifft, Konzerte gewisser Musikrichtingen, Grillwettbewerbe
>> und militärische Einsätze ... wenn es "auf so ziemlich alle"
>> zutrifft, kannst Du ja mal ein paar Dutzend andere Beispiele
>> nennen.
>
> Du nanntest ja schon welche: Musikkonzerte, Volksfeste, Demos jeglicher Art, div.
>Sportveranstaltungen (überwiegend im Mannschaftssport, also auch Basketball, Baseball,
>Rugby, Hurling, Camogie, Hockey, Handball...), Besuche ausländischer Staatsoberhäupter
>(aus totalitären Regimes o.ä.), Schulabschlußparties (ja, auch von Abiturienten, die
Die Abiturienten rasen da hupend nationalflaggenschwingend durchs Dorf?
Da müssen die Medien berichten, wenn es ausnahmweise keine Randale gab?
Tokio Hitel-Fans tauchen die gegend in Schwarzrotgelb? Habe ich nie gesehen.
Wenn Bush hier rumläuft, randalisern besoffene Bishfans mit Nationalfahnen (welcher nation eigentlich?)?
> Hier im Kaff gab es gestern abend einfach mal so Randale (huch, da war ja gar kein Fußballspiel?!),
Als ob sich das auf die Zeit des Spiels beschränken würde - "vor dem Spiel ist nach dem Spiel", nicht?
>heute morgen lagen auf vielen Wegen Scherben von Bier- und Schnapsflaschen, Äste und Blumen wurden abgerissen.
Und das ist nicht zu kritisieren?
Oder nur dann, wenn es nicht im Zusammenhang mit Fußball steht?
>> Bei Lesungen, SF-Cons, Theateraussführungen oder
>> Mondraketenstarts z.B. habe ich dergleichen noch nicht bemerkt.
>
> Es geht hier im Thread um Sport (und Veranstaltungen, wo Leute mal ausgelassen miteinander sind), schon vergessen?
Nein, es geht in diesem Teilthread inzwischen um "Veranstaltungen [...] wo sich
mehr als zwei Menschen zusammen finden"; Deine Worte, schon vergessen? Und da wird Deiner These nach bei ja praktisch allen gesoffen, randaliert, patriotisiert etc.
Also nochmal: Wenn jemand Fußball spielen will oder Reckturnen, bitte sehr, solange niemand dazu gewungen wird.
Wenn jemand anderen dabei oder oder meinetwegen auch Hefeteig beim aufgehen zusehen will, bitte, solange nicht die, die es nicht interessiert, damit belästig werden, bitte.
Was hier kritisiert wird, ist der Zusammenhang mit Drogen, Randale, Nationalismus.
> Und dann gibt es Leute, die kreischen "das ist
> aber diskriminierend!".
Wieso? Es kann ja jeder eine eigene Gruppe machen. Man muss nur zehn andere Leute finden und dann rausfinden was alle gemeinsam haben. Man kann sich ja auch die Zweibeiner nennen.
> > Ja und? Deswegen ist es mir trotzdem Schnuppe was die
> > Schweizer Fussballer machen.
>
> Weil Du Dich halt nicht für Fußball interessierst. Es ist
> aber anmaßend, das von jedem anderen auch zu verlangen.
Ich bezweifle halt, dass jemand der nur Fussball schaut, weil alle anderen das tun, sich wirklich dafür interessiert.
> "bei manchen" - bei manchen Skate-Events gibt's auch Randale.
> Alle scheiße, die Skater.
Ja, diese Skater sind scheisse.
> Auch das ist ganz schön anmaßend - es kann doch jeder seine
> eigenen Motive haben und Spaß haben.
Wenn die beim Randalieren Spass haben, dann nicht.
Ich finde es auch pädagogisch nicht sehr wertvoll wenn gelernt wird dass man nur beim Gewinnen Spass haben kann.
> > Ja, du hast mich erwischt. Wenn wir ins Sommerlager gehen und
> > wir da Pfadis sehen rufen auch alle Kinder irgendwas gegen
> > die Pfadis. Meist aber einfach nur wer wir sind. Jedoch
> > runfen wir oft auch "Mir sind d'Pfadi Muddenz".
>
> Bitte, was? ;-)
Man macht sich halt über das ganze Getue lustig indem man den Namen von einer anderen Gruppierung ruft.
> > Wenn ich mich über etwas freue können meine Nachbarn trotzdem
> > weiterschlafen und ich muss das denen nicht lautstark
> > mitteilen.
>
> Tja, so unterschiedlich sind die Charaktere halt. ;-)
Wenn ich es tun würde, würde man mich einsperren. Bei Fussballfans passiert das erst wenn sie Bierflaschen werfen.
> "Die Fußballfans" haben gestern abend wahrscheinlich zu 99%
> friedlich das Spiel verfolgt (und das trotz mehrfachen Bild-
> und Tonausfalls). Mann, Du bist doch sonst nicht so für
> Verallgemeinerungen.
In Basel waren es etwas mehr als 99.9998% welche nicht verhaftet wurden. Es wurden aber kaum alle festgenommen die Randalierten.
Und es mussten immer noch 21 Menschen festgenommen werden.
In Dresden wurden Türken verletzt und Imbissbuden zerstört.
Kann natürlich sein, dass die das auch ohne Fussball getan hätte. Das bezweifle ich aber.
> Na da haben wir ja beim Skaten schon mal zwei Drogen, während
> ALLE Fußballfans "nur" Bier trinken. ;o)
Nicht hier in Basel. Und die Fussball-Manager koksen auch.
> Soweit ich weiß, hat jeder, der Fußball mag, auch mal gerne
> gegen die Pille getreten, der eine besser, der andere
> schlechter (übergewichtige Omas ausgenommen) und deshalb muss
> ja nicht jeder nen Ball mit ins Stadion schleppen...
Das stimmt ganz sicher nicht.
> Ja siehste... Und Fußball kann richtig spannend sein. ;o)
Wenn dem so wäre wär der ganze Alkohol nicht nötig.
> Es reicht doch, sportlich interessiert zu sein, der Rest ist
> eine Frage des persönlichen Einsatzes und der Fähigkeiten.
"sportlich interessiert" ist aber nicht gleich sportlich. Sonst müssten sie nicht die Fussballfans vor dem Herzinfarktrisiko warnen.
> Ja. Und daran solltest Du immer denken, wenn Du ein Urteil
> fällst.
Aber du hast doch selbst geschrieben, dass in anderen Ländern noch viel mehr randaliert wird. Das Verhältniss sollte doch etwa gleich sein.
> Ich rede nicht von der Siegesfeier, sondern von "dem Rest der
> Nacht".
Nach einem ganzen Tag skaten ist man schon mal etwas müde. Da feiert man nicht mehr die ganze Nacht durch. Ausserdem muss man am nächsten Tag arbeiten oder in die Schule.
> Echt? Schlimm...
Ja, find ich schlimm.
> Komm mal nach Berlin! ;o)
Ist das da etwa anders?
> Naja... Mit ein Bisschen Menschenkenntnis kommt man doch
> schon recht weit. ;o)
Vielleicht wenn die sich nicht alle so bescheuert verkleiden würden. Wenn einer mit einer Deutschlandflagge rumläuft dann mache ich einen grossen Bogen um ihn.
> Profifußball ist härter, als das Zocken auf dem Golplatz,
> aber wenn ich hier eine Kollektion mit Skateboardunfällen auf
> You-tube rein stelle, wird den Leuten wirklich schlecht. ;o)
Beim Fussball gibt es aber mehr Verletzungen als beim Skateboarding.
> Das waren keine Fußballfans, sondern Menschen, die den
> Fußball als Ventil für ihre Frustration mißbrauchen.
Ich dachte das sei was tolles wenn man Fussball als Ventil nutzen kann. Wie denn nun?
> Denkst Du, einem Randalierer geht in dem Moment der
> Eskalation "Fußball" durch den Kopf?
Wenn die Mannschaft gewinnt wird mehr randaliert. Da besteht also ganz klar ein Zusammenhang.
> Der rastet aus, weil sein Leben scheisse ist oder er
> zumindest meint, dass alles scheisse ist oder weil er sich
> langweilt...
Das Leben ist scheisse und/oder langweilig, wenn die eigene Mannschaft gewinnt?
> Es ist vielleicht sogar zu der einzigen Weltsprache geworden,
> die wir im Moment haben, wenn man bedenkt, wieviele Nationen
> bei der letzten WM in Deutschland friedlich gefeiert haben.
> Und nicht ein Ausländer wurde verprügelt...
> Ich meine aber die Zuschauer. Die Skaten halt auch. Und meine
> Erfahrung ist dass die weniger Drogen konsumieren. Aber ja,
> die kiffen und saufen auch.
Na da haben wir ja beim Skaten schon mal zwei Drogen, während ALLE Fußballfans "nur" Bier trinken. ;o)
> > Keine reinen Zuschauer?
>
> Klar gibt es auch solche die nicht (oder nicht mehr) skaten.
> Ein paar sind von der Presse und andere sind Angestellt um
> Werbung zu machen. Aber die meisten haben das Skateboard dabei.
Soweit ich weiß, hat jeder, der Fußball mag, auch mal gerne gegen die Pille getreten, der eine besser, der andere schlechter (übergewichtige Omas ausgenommen) und deshalb muss ja nicht jeder nen Ball mit ins Stadion schleppen...
> Ich mache nie bei den Contests mit sondern schau zu und skate
> aber immer wieder mal. Einfach nur zuschauen wär mir auch zu
> langweilig.
Ja siehste... Und Fußball kann richtig spannend sein. ;o)
> Aber klar spricht nichts dagegen mal nur passiv zuzuschauen.
> Ich spiele in den Filmen die ich schaue ja auch nicht mit und
> ich höre Musik ohne welche zu machen.
> Aber ich behaupte ja auch nicht ich sei musikalisch nur weil
> ich Musik höre. Genauso ist es nicht sportlich Fussball zu
> schauen.
Es reicht doch, sportlich interessiert zu sein, der Rest ist eine Frage des persönlichen Einsatzes und der Fähigkeiten.
> Kann sein, dass es nicht überall so gesittet wie in der
> Schweiz zu und her geht.
Ja. Und daran solltest Du immer denken, wenn Du ein Urteil fällst.
> > Aber Du gehst halt immer schön nach Hause, wenn die Party los
> > geht. *g*
>
> Eine Siegesfeier gibt es bei Skatecontests gar nicht. Oder
> ich weiss nur nichts davon. Fänd ich aber etwas seltsam.
Ich rede nicht von der Siegesfeier, sondern von "dem Rest der Nacht".
Irgendwie scheinst Du die Gruppendynamik der letzten Generationen nicht verstanden zu haben.
> > Skateboard ist eh ein völlig alberner Vergleich, denn Skaten
>
> Ich vergleiche halt Skaten (was manche als Lebensstil, andere
> als Kunst bezeichnen) mit den Meisterschaften vom Fussball
> (und nicht Fussball als Sport). So gesehen ist der Vergleich
> albern.
Ähhh... Meinetwegen...
Kunst findest Du im Fußball auch. Schöne Dribblings, Tricks, Kombinationen, Doppelpässe...
> Musst du ja auch nicht. Aber wenn ich hier in eine Bar oder
> ein Restaurant gehe (gut, das mache ich eher selten) dann
> muss ich Fussball schauen, weil da überall Bildschirme sind.
Echt? Schlimm...
Komm mal nach Berlin! ;o)
> > Aahh... Das klingt doch schon viel besser. ;o)
>
> Es ist aber kaum möglich zu wissen zu welcher Art ein
> Fussballfan gehört. Es sagt natürlich jeder das seien nur die
> anderen die da randalieren.
Naja... Mit ein Bisschen Menschenkenntnis kommt man doch schon recht weit. ;o)
> > Also ist Spielen legitim, Zuschauen aber nicht?
>
> Ich verstehe zwar nicht wieso man sich das ansehen will und
> muss immer an den Film Rollerball denken.
*ROFL*
Profifußball ist härter, als das Zocken auf dem Golplatz, aber wenn ich hier eine Kollektion mit Skateboardunfällen auf You-tube rein stelle, wird den Leuten wirklich schlecht. ;o)
> Aber mich stört es
> ja nicht so sehr was die Leute in dem Stadion machen. Vom
> Fussball würde ich ja nichts mitkriegen wenn ich nicht immer
> wieder im Vorbeigehen beim Kiosk in den Schlagzeilen lesen
> müsste was manche Fussballfans nun wieder kaputt gemacht
> haben und wieviele Verletzte es nun wieder gab.
Das waren keine Fußballfans, sondern Menschen, die den Fußball als Ventil für ihre Frustration mißbrauchen.
Denkst Du, einem Randalierer geht in dem Moment der Eskalation "Fußball" durch den Kopf?
Der rastet aus, weil sein Leben scheisse ist oder er zumindest meint, dass alles scheisse ist oder weil er sich langweilt...
Ich sehe beim Fußball das, was ich daran mag und das teile ich mit vielen Menschen.
Das Jonglieren und Taktieren mit dem Ball über die Füße ist nicht vergleichbar mit einem anderen Sport.
Es ist vielleicht sogar zu der einzigen Weltsprache geworden, die wir im Moment haben, wenn man bedenkt, wieviele Nationen bei der letzten WM in Deutschland friedlich gefeiert haben.
Und nicht ein Ausländer wurde verprügelt...
So... Benatworte den Rest Deines Beitrags später, muss bubu machen.
> Aber Fußball kann man locker auch dann spielen, wenn man
> dicht is, ne? ;o)
> (Jetzt weiß ich, warum die Profis so oft daneben schießen *g*)
So meinte ich das zwar nicht. Aber ja das kann eine Erklärung sein. ;-)
Ich meine aber die Zuschauer. Die Skaten halt auch. Und meine Erfahrung ist dass die weniger Drogen konsumieren. Aber ja, die kiffen und saufen auch.
> Keine reinen Zuschauer?
Klar gibt es auch solche die nicht (oder nicht mehr) skaten. Ein paar sind von der Presse und andere sind Angestellt um Werbung zu machen. Aber die meisten haben das Skateboard dabei.
> Nur Akteure? Hmmm...
Ich mache nie bei den Contests mit sondern schau zu und skate aber immer wieder mal. Einfach nur zuschauen wär mir auch zu langweilig.
Aber klar spricht nichts dagegen mal nur passiv zuzuschauen. Ich spiele in den Filmen die ich schaue ja auch nicht mit und ich höre Musik ohne welche zu machen.
Aber ich behaupte ja auch nicht ich sei musikalisch nur weil ich Musik höre. Genauso ist es nicht sportlich Fussball zu schauen.
> Und dennoch gibt es genügend Skater, die Bier trinken.
Ja. Zu viele. Leider.
> Bin grad in der Heimat im besetzten Haus und hab mich mal bei
> nem Skater erkundigt, wie toll sie bei ihren Events "die Sau
> raus lassen" (was ja auch ne Erklärung für
> Tanjas Links ist).
Kann sein, dass es nicht überall so gesittet wie in der Schweiz zu und her geht.
> Aber Du gehst halt immer schön nach Hause, wenn die Party los
> geht. *g*
Eine Siegesfeier gibt es bei Skatecontests gar nicht. Oder ich weiss nur nichts davon. Fänd ich aber etwas seltsam.
> Skateboard ist eh ein völlig alberner Vergleich, denn Skaten
Ich vergleiche halt Skaten (was manche als Lebensstil, andere als Kunst bezeichnen) mit den Meisterschaften vom Fussball (und nicht Fussball als Sport). So gesehen ist der Vergleich albern.
> hat eine völlig andere Dynamik, kaum Taktik und obwohl ich
Ich sag ja: Skateboarding ist kein Sport.
> als Kid mit so nem Teil durch Berlin bebrettert bin, schau
> ich lieber Fußball, als Skaten *gähn*.
Musst du ja auch nicht. Aber wenn ich hier in eine Bar oder ein Restaurant gehe (gut, das mache ich eher selten) dann muss ich Fussball schauen, weil da überall Bildschirme sind.
> Aahh... Das klingt doch schon viel besser. ;o)
Es ist aber kaum möglich zu wissen zu welcher Art ein Fussballfan gehört. Es sagt natürlich jeder das seien nur die anderen die da randalieren.
> Also ist Spielen legitim, Zuschauen aber nicht?
Ich verstehe zwar nicht wieso man sich das ansehen will und muss immer an den Film Rollerball denken. Aber mich stört es ja nicht so sehr was die Leute in dem Stadion machen. Vom Fussball würde ich ja nichts mitkriegen wenn ich nicht immer wieder im Vorbeigehen beim Kiosk in den Schlagzeilen lesen müsste was manche Fussballfans nun wieder kaputt gemacht haben und wieviele Verletzte es nun wieder gab.
> > Hooligans und Ultras sind das
> > aber auch nicht alle welche ich kritisiere.
>
> Hä?
Mich stören alle die sich betrinken, die Nachtruhe stören, Bierflaschen rumschmeissen etc. Das sind ja keine Hooligans. Und mich stört noch sonst so einiges am Fussball. Auch wenn es diese Dinge auch bei anderen Sportarten gibt. Das ändert ja nichts.
Beim Skateboqarding gibt es einiges davon ja auch, wenn auch nicht so extrem. Es stört mich trotzdem. Und wäre es bei Skatecontests wie bei der Fussball-EM würde ich da nicht hingehen.
> > Wär ja schön wenn's mal eine drogen- und gewaltfreie
> > Fussball-Bewegung gäbe. Gabs ja beim Punk auch, wieso nicht
> > auch beim Fussball?
>
> Gibt es doch. Du verallgemeinerst schon wieder!
Haben die eine Homepage? Lassen die Stadien diese überhaupt spielen wenn sie wissen, dass von den Zuschauern keiner Bier kauft?
> Geh doch einfach mal zu nem Fußballspiel und zieh Dir rein,
> wieviele Menschen da nüchtern hin gehen und nüchtern
> verschwinden. Mütter, Väter, Kinder...
Muss ich dazu ins Stadion? Ich sehe ja in Basel in allen Kneipen die Fussballfans. Da sind keine Kinder.
Klar, die betrunkenen fallen eher auf. Aber wieso wird dann extra die Innenstadt abgesperrt damit die Fussballfans da ungehindert randalieren können?
> Ich war als Kind nicht nur im Verein, sondern auch im Stadion
> als Zuschauer. Da ist mir nichts passiert und bei den letzten
> Spielen der Hertha, bei denen ich war, passierte auch nichts.
> Gar nichts.
Aber es könnte eher was passieren als wenn du sonstwohin gehst.
> Da gibt es weniger Besoffene, als bei nem Strassenfest. ;o)
Dann müssen die Strassenfester bei euch anders sein als hier.
Bei der Fasnacht ist ja alles noch viel schlimmer. Aber da stört es mich weniger. Ich weiss wann Fasnacht ist und kann das ganze umgehen. Aber wenn EM ist dann ist das jeden Tag und ich kann nicht mal einkaufen ohne von betrunkenen Fussballfans umgeben zu sein.
> Das kommt hier langsam so:
> ACHTUNG!!! BESUCHEN SIE KEIN FUSSBALLSTADION!!! LEBENSGEFAHR!!!
Es gab bei Fussballspielen wohl mehr Tote als bei manch anderen Sportanlässen.
> Die Kinder der ganzen Welt spielen Fußball und auch die
Nicht alle. Und nicht überall ist Fussball so beliebt auch wenn es global gesehen der beliebteste Sport ist.
> Erwachsenen tun das nüchtern, also können Bier und Fußball
> wohl kaum miteinander verknüpft werden.
Wurde aber von Sabrina so verknüpft.
> Dass man zum Fußball gerne Bier trinkt, ist kein deutsches
> Phänomen,
Es geht hier ja auch nicht um Deutschland. Und das Argument "Aber die tun das doch auch" zieht bei mir nicht. Das solltest du eigentlich wissen.
> das tun auch Amis gerne beim Footballglotzen, aber
> es ist nicht weltweit auf diesen Sport übertragbar.
Die trinken nicht weil der Ball rund ist, das ist klar. Aber viele nehmen Fussball als Grund um sich zu besaufen.
> Es gibt Völker, die finden Bier eklig und sie gucken trotdzen
> Fußball.
Ja also, dann geht es ja auch ohne. Wieso wird dann in anderen Ländern so viel getrunken.
Claude schrieb:
>
> Ja, aber ich hatte schon mal geschrieben, dass man betrunken
> nicht so gut skaten kann.
Aber Fußball kann man locker auch dann spielen, wenn man dicht is, ne? ;o)
(Jetzt weiß ich, warum die Profis so oft daneben schießen *g*)
> Von den Zuschauern beim Fussball
> sind aber einige betrunken. UNd der Unterschied zum Fussball
> ist eben dass man selbst Skatet und nicht nur anderen zuschaut.
Keine reinen Zuschauer? Nur Akteure? Hmmm...
> Skate-Events werden auch weniger von Bierfirmen gesponsert.
Und dennoch gibt es genügend Skater, die Bier trinken.
Bin grad in der Heimat im besetzten Haus und hab mich mal bei nem Skater erkundigt, wie toll sie bei ihren Events "die Sau raus lassen" (was ja auch ne Erklärung für Tanjas Links ist).
Aber Du gehst halt immer schön nach Hause, wenn die Party los geht. *g*
Skateboard ist eh ein völlig alberner Vergleich, denn Skaten hat eine völlig andere Dynamik, kaum Taktik und obwohl ich als Kid mit so nem Teil durch Berlin bebrettert bin, schau ich lieber Fußball, als Skaten *gähn*.
> > Na dann kritisiere die doch mal bei den Fußballspielen
> > anstatt andauernd "die Fußballfans" zu schreiben.
>
> Ich schrieb nur mal "Die Fussballfans sind schuld.". Da
> sollte aber klar sein welche Fusballfans gemeint sind. Also
> in dem Kontext eher "Diese Fussballfans", nicht "Alle
> Fussballfans".
Aahh... Das klingt doch schon viel besser. ;o)
> Ich kenne ja wie gesagt noch alte
> Klassenkameraden die gerne Fussball spielen. Die sind ja
> nicht gemeint. Ich sehe hier auch immer wieder Leute beim
> Fussballspielen während ein EM-Spiel läuft. Das sind halt
> Fussballspieler - nicht -Fans.
Also ist Spielen legitim, Zuschauen aber nicht?
> Hooligans und Ultras sind das
> aber auch nicht alle welche ich kritisiere.
Hä?
> Es ist aber schwierig zu unterschieden da es nicht so viele
> Fans gibt die sich von den anderen Fans klar abgrenzen.
Nochmal: Hä?
> Wär ja schön wenn's mal eine drogen- und gewaltfreie
> Fussball-Bewegung gäbe. Gabs ja beim Punk auch, wieso nicht
> auch beim Fussball?
Gibt es doch. Du verallgemeinerst schon wieder!
Geh doch einfach mal zu nem Fußballspiel und zieh Dir rein, wieviele Menschen da nüchtern hin gehen und nüchtern verschwinden. Mütter, Väter, Kinder...
Ich war als Kind nicht nur im Verein, sondern auch im Stadion als Zuschauer. Da ist mir nichts passiert und bei den letzten Spielen der Hertha, bei denen ich war, passierte auch nichts. Gar nichts.
Da gibt es weniger Besoffene, als bei nem Strassenfest. ;o)
Die Hooligans (sofern vorhanden) prügeln sich nach dem Spiel an einem verabredeten Ort, weit weg vom Stadion. Das sollte man wissen.
Das kommt hier langsam so:
ACHTUNG!!! BESUCHEN SIE KEIN FUSSBALLSTADION!!! LEBENSGEFAHR!!!
Die Kinder der ganzen Welt spielen Fußball und auch die Erwachsenen tun das nüchtern, also können Bier und Fußball wohl kaum miteinander verknüpft werden.
Dass man zum Fußball gerne Bier trinkt, ist kein deutsches Phänomen, das tun auch Amis gerne beim Footballglotzen, aber es ist nicht weltweit auf diesen Sport übertragbar.
Es gibt Völker, die finden Bier eklig und sie gucken trotdzen Fußball.
> Äh, ja, die Leute, die bei Fußballspielen randalieren, sind
> auch meist betrunken...
Ja, aber ich hatte schon mal geschrieben, dass man betrunken nicht so gut skaten kann. Von den Zuschauern beim Fussball sind aber einige betrunken. UNd der Unterschied zum Fussball ist eben dass man selbst Skatet und nicht nur anderen zuschaut.
Skate-Events werden auch weniger von Bierfirmen gesponsert.
> Na dann kritisiere die doch mal bei den Fußballspielen
> anstatt andauernd "die Fußballfans" zu schreiben.
Ich schrieb nur mal "Die Fussballfans sind schuld.". Da sollte aber klar sein welche Fusballfans gemeint sind. Also in dem Kontext eher "Diese Fussballfans", nicht "Alle Fussballfans". Ich kenne ja wie gesagt noch alte Klassenkameraden die gerne Fussball spielen. Die sind ja nicht gemeint. Ich sehe hier auch immer wieder Leute beim Fussballspielen während ein EM-Spiel läuft. Das sind halt Fussballspieler - nicht -Fans. Hooligans und Ultras sind das aber auch nicht alle welche ich kritisiere.
Es ist aber schwierig zu unterschieden da es nicht so viele Fans gibt die sich von den anderen Fans klar abgrenzen.
Wär ja schön wenn's mal eine drogen- und gewaltfreie Fussball-Bewegung gäbe. Gabs ja beim Punk auch, wieso nicht auch beim Fussball?
> Hast Du die Verantwortlichen/den Vorstand etc. denn mal
> darauf angesprochen?
Meinst du jetzt die Veranstalter der EM oder die von der Jugendorganisation?
Ich hatte dem Leitungsteam genau gesagt wieso ich aufhöre. Einer hatte mir später gesagt die anderen Leiter hätten das überhaupt nicht nachvollziehen können und fänden mich deswegen nur seltsam.
Es waren mal zwei von der Kirche da denen hatte ich auch gesagt was ich von ihnen halte. Das hat natürlich nichts geändert. Aber zum Glück sind die meisten der Leiter Atheisten.
Von diesen "Skate-Hooligans" hatte ich bisher noch nichts gelesen. Skateboards sind natürlich auch toll um sich zu verprügeln. Die Veranstalter haben aber offenbar gut reagiert und haben das Problem in den Griff bekommen:
>
Da wird Circa aber bestimmt dafür sorgen, dass sowas nicht nochmals passiert. Und wenn nicht dann wär das genau so scheisse wie wenn die Fussballveranstalter nichts machen.
Trotzdem muss ich bei der nächsten Meinterschaft nicht fürchten dass sowas passiert währen beim Fussball sowas normal ist. Gerade gestern wurde wieder ein Zug von Fussballfans zerstört.
>
Da steht nicht, dass das Skater waren sondern Betrunkene.
> Und jetzt wird's echt zu dumm.
> Es gibt auch Leute, die randalieren auf Tierrechts-Demos -
> Schlußfolgerung nach solch einer Logik: Tierrechte sind
> scheiße.
Da würde ich auch die randalierenden Leute kritisieren. Und wenn die Organisatoren der Demo sich nicht von diesen distanzieren oder nichts dagegen unternehmen würden würde ich diese auch kritisieren.
> Wer mit Fußball, Mannschaftssport oder dergleichen nichts
> anfangen kann, sollte das so formulieren und nicht mit
> irgendwelchen "Argumenten" kommen, die beim genaueren
> Hinsehen auf so ziemlich alle Veranstaltungen zutreffen
> können, wo sich mehr als zwei Menschen zusammen finden.
Aber eben nicht auf alle.
Und auch so darf man das immer noch kritisieren.
Ich kritisiere ja z.B. auch die Jugendorganisation die ich auch heute noch als ehemaliges Mitglied unterstütze. Der Drogenkonsum der Leiter stört mich da genauso wie beim Fussball.
> Fußball wird primär (ich wiederhole mich) nicht mit
> Leibesübungen assoziiert,
Von wem?
> sondern mit Bier (auch und gerade
> von den Fußballfans/-apologeten, das war Ausgangspunkt der
> Diskussion ebenso wie von Werbenden) und
> Nationalflaggenhupautokorso bis zu Randale (daher muß die
> Tagesschau berichten, wen's mal keine gab) und die Stadien
> sind Faschobrutstätten.
Und wenn Fußball nicht der populärste Sport in Deutschland wäre (ich wiederhole mich...), wäre es eben eine andere Sportart, auf die das (bedingt) zuträfe. Also ist die Popularität das Problem und nicht der Sport und nicht die Begeisterung einzelner dafür. Was ist denn daran nicht zu verstehen?
> Auf welche Veranstaltungen "Veranstaltungen [...] wo sich
> mehr als zwei Menschen zusammen finden" trifft das noch zu?
> Mir fallen da nur wenige ein, wo es auch nur teilweise
> zutrifft, Konzerte gewisser Musikrichtingen, Grillwettbewerbe
> und militärische Einsätze ... wenn es "auf so ziemlich alle"
> zutrifft, kannst Du ja mal ein paar Dutzend andere Beispiele
> nennen.
Du nanntest ja schon welche: Musikkonzerte, Volksfeste, Demos jeglicher Art, div. Sportveranstaltungen (überwiegend im Mannschaftssport, also auch Basketball, Baseball, Rugby, Hurling, Camogie, Hockey, Handball...), Besuche ausländischer Staatsoberhäupter (aus totalitären Regimes o.ä.), Schulabschlußparties (ja, auch von Abiturienten, die sind halt auch nicht mehr das, was sie mal waren, was? ;-))...
Aber klar, alles, was ich hier genannt, habe, wird von elitären intellektuellen Individuen sowieso abgelehnt, also was schreibe ich eigentlich noch...
Hier im Kaff gab es gestern abend einfach mal so Randale (huch, da war ja gar kein Fußballspiel?!), heute morgen lagen auf vielen Wegen Scherben von Bier- und Schnapsflaschen, Äste und Blumen wurden abgerissen.
> Bei Lesungen, SF-Cons, Theateraussführungen oder
> Mondraketenstarts z.B. habe ich dergleichen noch nicht bemerkt.
Es geht hier im Thread um Sport (und Veranstaltungen, wo Leute mal ausgelassen miteinander sind), schon vergessen?
Schon auf den nächsten geistreichen Artikel wartend, Titel "Sportler sind Mörder" oder so,
Tanja
>Wer mit Fußball, Mannschaftssport oder dergleichen nichts anfangen kann, sollte das so
>formulieren und nicht mit irgendwelchen "Argumenten" kommen, die beim genaueren
>Hinsehen auf so ziemlich alle Veranstaltungen zutreffen können, wo sich mehr als zwei
>Menschen zusammen finden.
Fußball wird primär (ich wiederhole mich) nicht mit Leibesübungen assoziiert, sondern mit Bier (auch und gerade von den Fußballfans/-apologeten, das war Ausgangspunkt der Diskussion ebenso wie von Werbenden) und Nationalflaggenhupautokorso bis zu Randale (daher muß die Tagesschau berichten, wen's mal keine gab) und die Stadien sind Faschobrutstätten.
Auf welche Veranstaltungen "Veranstaltungen [...] wo sich mehr als zwei Menschen zusammen finden" trifft das noch zu? Mir fallen da nur wenige ein, wo es auch nur teilweise zutrifft, Konzerte gewisser Musikrichtingen, Grillwettbewerbe und militärische Einsätze ... wenn es "auf so ziemlich alle" zutrifft, kannst Du ja mal ein paar Dutzend andere Beispiele nennen.
Bei Lesungen, SF-Cons, Theateraussführungen oder Mondraketenstarts z.B. habe ich dergleichen noch nicht bemerkt.
Tanja schrieb:
>
> PS: Daß es hier im Thread außerdem gar nicht mehr um die EM
> sondern allgemein um "Fußballer sind doof/Fußball ist
> scheiße" geht, sollte Dir allerdings auch aufgefallen sein. ;-)
Aber dass du auf meinen Beitrag geantwortet hast, (der mit dem lustigen Bildchen), und ich dann auf diese Antwort geantwortet habe und es (bei dem Bildchen) um die EM ging... das wenigstens habe ich doch richtig verstanden?
Aber nachher is es ja vorbei (mit der EM).
Und ab jetzt halte ich mich strikt an den aktuellen Stand der Debatte. Versprochen.
> Es ist vollkommen egal, ob solche Dinge im Rahmen der Fußball
> EM oder während der Europameisterschaft der Murmelfreunde
> stattfinden. Es passiert aber nun mal während der Fußball WM
> oder EM.
> Und das darf kritisiert werden, auch wenn das auch hier
> einige wohl ganz anders zu sehen scheinen.
Nö, Du darfst das doch kritisieren, soviel Du willst. Aber damit die EM, eine Fußball-WM oder was auch immer als pauschal scheiße abzutun ist sehr undifferenziert. Und das kritisiere ich wiederum. ;-)
Tanja
PS: Daß es hier im Thread außerdem gar nicht mehr um die EM sondern allgemein um "Fußballer sind doof/Fußball ist scheiße" geht, sollte Dir allerdings auch aufgefallen sein. ;-)
> Und darum ist das natürlich alles scheiße. Mannomannomann ;-)
Warum ich das kollektive Abfeiern von Nationen ablehne, habe ich geschrieben. Und dieses Bild nimmst du jetzt als Beweis wie kleinlich ich doch bin? Warum ich Probleme damit habe, wenn sich Europa als sauber, sportlich, weltoffen, positiv präsentiert, habe ich auch geschrieben. Und doch sind Kritiker Langweiler, die jedem braven Fußballfan seinen wohlverdienten Spaß verderben wollen?
Wenn auf so genannten Fan - Meilen die Spiele gemeinsam auf Großleinwand geschaut werden, wird die Nationalhymne der gegnerischen Mannschaft schon mit Pfiffen und Schmährufen begleitet. Wie sich da doch die Nationen verbinden... Verblüffend.
Wenn einige tausend deutsche "SIEG! SIEG! SIEG!" gröhlen, und sich keiner daran stört, wenn sich hier und da ein "HEIL" darunter mischt, dann ist das eine bedenkliche Sache.
Wenn die Ereignisse wie WM, oder EM vorbei sind, wenn sich alle schon so daran gewöhnt haben, sich täglich in schwarz - rot - gold zu suhlen und "DEEEEEUTSCHLAAAND (über alles)" zu brüllen, dann verschwindet das nicht mehr einfach so. Dann gehts auch ohne Fußball. Dann ist Hans-Dieter wieder Patriot, oder noch besser: überzeugter Nationalist und darf endlich, endlich wieder ganz laut und deutlich sagen, dass er stolz ist, Deutscher zu sein.
Und dass die Italiener blöde Spagettifresser sind und die Holländer sowieso weg müssen. Wer bei solchen Tendenzen kein Problem sieht, der interessiert sich nicht für Fußball, sondern hat sich vom kollektiven Taumel einer Nation mit neuem, altem Selbstbewusstsein anstecken lassen und sollte mal innehalten und ganz tief durchatmen. Das ist NICHT ungefährlich, sportlich und harmlos!
Aber was sind all diese Bedenken schon gegen ein einziges "Du unsportlicher Miesepeter, sei doch nicht so, nur weil du kein Fußball magst"
Es ist vollkommen egal, ob solche Dinge im Rahmen der Fußball EM oder während der Europameisterschaft der Murmelfreunde stattfinden. Es passiert aber nun mal während der Fußball WM oder EM.
Und das darf kritisiert werden, auch wenn das auch hier einige wohl ganz anders zu sehen scheinen.
"Falls Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann bedeutet sie das Recht darauf, den Leuten das zu sagen, was sie nicht hören wollen." - George Orwell
> Heieie... Hier wird Fußball mit Faschos und Alkoholismus zusammengewürfelt, als gäbe es kein Morgen...
Nolite necare nuntium - tötet nicht den Überbringer ... das wird nicht "hier" "zusammengewürfelt", sondern in den Stadien und auf der Straße - von den alkoholisierten und fähnchenschwingenden "Fans".
Wir "hier" machen nur auf die Tatsache aufmerksam, daß eben Fußball nicht primär mit Leibesertüchtigung, sondern mit Nationalismus und vor allem Drogenkonsum und Gewalt assoziiert ist (was ja nun kein Geheimnis ist, wie auch die Werbekampagnen, die ich kürzlich gefunden habe, deutlich machen).
Ich verstehe nicht nur bei den Veganismusgegnern nicht, wie man so hartnäckig so offensichtliche Fakten leugnen kann.
> Ich frage mich, wie man hier so derbe verallgemeinern kann, ohne zu bedenken, dass man dies ja auch locker mit Tierrechten und Veganismus tun kann.
> Auch dort gibt es Faschos, die mit Tierrechten so wenig zu tun haben, wie Hooligans mit Sport (AG Tierrecht), sowie Sekten und Wahnsinnige...
Das ist natürlich gemeingefährlicher Schwachsinn. Faschismus und Theismus sind mit Tierrechten per definitionem unvereinbar (wie jeder weiß, der sich auch nur ein wenig informiert, ist zudem kaum überraschend sowohl die "AG Tierrecht" als auch das "Universelle Leben" unvegan).
Fußballfandom (oder heißt es in dem adäquaten Soziolekt -fantum?) ist dagegen nicht nur mit Faschismus (etc.) vereinbar, vielmehr ist Nationalismus diesem immanent und die Stadien sind Faschobrutstätten. Das sind die Fakten.
> Da habe ich auch gelernt, dass eine Mannschaft ohne Fans, die sie anfeuern und sich
> mit ihnen freuen, keine Tore schießt.
Und daß die Erde eine Scheibe ist, denn der Ball ist ja schon eine Kugel, da kann es die Erde nicht auch noch sein.
Daß Fußballspieler ohne "Fans, die sie anfeuern und sich mit ihnen freuen" keine Tore schießen soll, ist natürlich absurder Schwachsinn. Andernfalls würde jedes Schulfußballspiel 0:0 ausgehen.
Ich habe mich als Kind bei etlichen Fußballspielen halb zu Tode gelangweilt (Gras beim Wachsen zusehen finde ich intellektuell anregender), und da das eher Dorfvereine waren oder weil's Ende der sechziger war oder warum auch immer gab's da weder Tröten noch fliegende Bierflaschen (und auch die Nazis waren das damals wohl noch eher heimlich). Trotzdem stülpte sich manches mal das Eckige über das Runde.
Wer (sei es als Sportler oder sonstwie) nur "Tore schießt", wenn ihn "Fans" "anfeuern" muß schon einen ziemlich armseligen Charakter haben.
> Wenn man allerdings so sportlich ist, wie Mr. Burns, kann man dem Ganzen sicher
> nichts abgewinnen und wird immer mürrisch von der Bank schimpfen...
Steffen schrieb:
>
> Was man vor dem heutigen Spiel doch für Nationen-verbindende
> Sachen findet:
Und darum ist das natürlich alles scheiße. Mannomannomann ;-)
Tanja
PS: Ich finde Kunst und Farben übrigens total scheiße und Leute, die sich in dem Bereich betätigen sowieso. Ohne die gäbe es sowas wie das von Dir verlinkte Bild gar nicht.
Und jetzt wird's echt zu dumm.
Es gibt auch Leute, die randalieren auf Tierrechts-Demos - Schlußfolgerung nach solch einer Logik: Tierrechte sind scheiße.
Wer mit Fußball, Mannschaftssport oder dergleichen nichts anfangen kann, sollte das so formulieren und nicht mit irgendwelchen "Argumenten" kommen, die beim genaueren Hinsehen auf so ziemlich alle Veranstaltungen zutreffen können, wo sich mehr als zwei Menschen zusammen finden.
> Wie verbinden die Olympischen Spiele denn die Nationen?
Keine Ahnung. Tun sie das denn? Wir Schweizer können grössenwahnsinnige Bauprojekte verwirklichen. Das verbindet wirklich sehr.
Ich fühle mich schon wie ein Chinese.
> Ganz einfach: Fußball ist ein Spiel, das spielt man in einer
> Mannschaft und gegeneinander. Aber eben auch miteinander. Und
> dazu kommen die Mannschaften und ihre Fans zusammen und
> freuen sich, daß sie spielen können. Und sowas verbindet.
Und das ist was Gutes?
Es verbindet also nur die Bürger einer Nation, trennt sie aber von anderen Nationen.
> Die fühlen sich halt als Türken und als Deutsche, ist doch
> super.
Eben. Nationalismus also. Find ich nicht gut.
> Ja, je nach Interpretation und Beiklang des Begriffs ist es
> das. Und, wo ist das Problem (wenn wir "nationalistisch" mal
> nicht gleich mit den Nazis gleichsetzen)?
Daraus wird halt trotzdem schnell mal Nationalchauvinismus und Rassismus. Das wäre aber eignetlich nicht nötig. Wieso kann man nicht einfach Fantasiegruppen machen?
Da würden dann die Langhaarigen gegen die Linkshänder spielen oder die Muttermal-auf-der-linken-Pobacke gegen die Sonnenbrillenträger. Oder die An-Einem-Montag-Geborenen gegen die Nichtschwimmer.
Da wär doch für alle was dabei. Und ich fänds origineller als plumper Nationalismus.
Oder es spielen halt einfach Leute zusammen die gerne in einer Mannschaft spielen.
> Du sprichst Schweizer Dialekt, und auch wenn Du Dich noch so
> sehr bemühst, wird man immer raushören,d aß Du Schweizer
> bist.
Ja und? Deswegen ist es mir trotzdem Schnuppe was die Schweizer Fussballer machen.
> Und Du sagst/schreibst auch des öfteren: "Wir
> Schweizer".
Ja, aber dann ist es etwas das die meisten Schweizer betrifft.
Zum Beispiel: Wir Schweizer kennen keinen Genitiv.
Oder ich mache mich über die "Wer hat's erfunden"-Werbung lustig.
Aber wenn irgendwelche Schweizer in irgend einem Tournier gewinnen, dann spreche ich nicht von "Wir Schweizer".
> Du fühlst Dich also als Angehöriger Deiner
> Nation.
Bin ich halt. Das ist aber selten relevant.
Und ich fühle mich nicht als Schweizermeister wenn der FCB mal wieder gewinnt.
> Und warum soll ich mich dann nicht auch mit
> der Fußballmannschaft des Landes, in dem ich geboren und
> aufgewachsen bin, dessen Sprache die meine ist, dessen Kultur
> mich geprägt hat, freuen dürfen? Ist doch Blödsinn, das
> gleichzusetzen mit abwertender Behandlung von Menschen
> anderer Staatsangehörigkeit oder Kulturen.
Bei manchen ist es das selbe.
> Ja, Skateboarding ist ein toller Sport
Skateboarding is not a sport!!!
> und Fußball ist scheiße. ;-)
Fussball an sich als Sport nicht. Viele meiner ehemaligen Schulkollegen gehen jeden Samstag auf den Fussballplatz. Die haben aber keinen Trainer der ihnen sagt was sie zu tun haben. Keine grölenden Fans. Und sie schiessen trotzdem Tore. Und ich denke, dass es gar nicht so wichtig ist wer gewinnt.
Wenn man einen Sport nur macht um zu gewinnen macht man was falsch.
> Das ist halt Deine Meinung aber Du solltest hier
> auch andere akzeptieren können.
Was? In einem Internetforum? Geht denn sowas ;-)
> Mannschaftssport wird schon in der Schule eingesetzt, um das
> Zusammengehörigkeitsgefühl von Schulklassen etc. zu stärken.
Ich finde dieses Zugehörigkeitsgewühl scheisse.
Ich war in einer Klasse die mit der Parallelklasse verfeindet war wie die Fussballfans zweier Nationen. Ich weiss nicht wieso aber das war halt so. Ich hätte nicht gedacht, dass Fussball schuld daran war. Kann natürlich sein.
> Und nein, die beiden Mannschaften fühlen sich danach nicht
> voneinander getrennt. ;-)
Aber ich von der ganzen Klasse. Aber ich konnte die auch so nie ausstehen. Aber ich war ja selber schuld, dass ich lieber Hard Rock als Hip Hop hörte.
> Klar, nur wer Fußball toll findet und während Länderspielen
> mind. 3 Liter Bier säuft, ist ein echter Deutscher. Hast Du
> den deutschen Einbürgerungs-Test, den ich kürzlich verlinkte,
> nicht gemacht? :D
Im Antifussballlied der SDP wird vorgeschlagen, dass man zur Einbürgerung 11-Meter schiessen muss.
> Wie macht Ihr das denn auf Euren Jugendfreizeiten? Muß sich
> da jeder für alle freuen ansonsten ist er der Arsch?
Da kann sich doch jeder Freuen wie er will.
Nur die Pfadis sind alle doof!!! ;-)
Ja, du hast mich erwischt. Wenn wir ins Sommerlager gehen und wir da Pfadis sehen rufen auch alle Kinder irgendwas gegen die Pfadis. Meist aber einfach nur wer wir sind. Jedoch runfen wir oft auch "Mir sind d'Pfadi Muddenz". Die anderen sind dann sehr verwirrt da es offensichtlich ist, dass wir nicht diese sind.
Wenn mich ein Kind fragt welche Organisation besser ist, sage ich, dass ich das nicht weiss, da ich nur in einer war.
Diese habe ich übrigens wegen dem Drogenkonsum im Leitungsteam und wegen der Nähe zur Katholischen Kirche verlassen.
> Mann,
> Claude, so ein realitätsferner Theoretiker, wie Du hier
> vorgibstm bist Du doch gar nicht. ;-)
Ich habe nur etwas gegen Randalismus, Vandalismus, Aggression und Nationalismus.
> Na das ist aber auch furchtbar. Wo wir in Deutschland so
> großen wert auf Sitte, Ordnung, Anstand und Moral legen.
> Weißt Du ja sicher auch.
Wenn das einer mit einer bescheuerten Fussballmütze macht ist das ok aber wenn ich das machen würde würden sie mich einsperren.
Wenn ich mich über etwas freue können meine Nachbarn trotzdem weiterschlafen und ich muss das denen nicht lautstark mitteilen.
> Und daran ist natürlich der Fußball schuld. ;-)
Die Fussballfans sind schuld. Würde ich das tun bekäme ich Ärger.
> (Ich war übrigens schon des öfteren bei Skate-Contests
> zugegen, die, da konnte man auch nirgendwo barfuß gehen außer
> auf den Skatebahnen wiel alles voll Scherben war *seufz*)
Hier in Basel ist das nicht so. Die Scherben sind meist noch von anderen Leuten die auf dem Skateplatz waren um zu saufen. Betrunken kann man nämlich nicht sonderlich gut skaten. Und wieso sollte ein Skater Glassflaschen rumliegen lassen wenn er doch da noch skaten will.
Wird die Reinigung eigentlich mit den Einnahmen der EM bezahlt?
Claude schrieb:
>
> > Vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt.
>
> Kann schon sein. Dein Beitrag war nunmal widersprüchlich. Ich
> verstehe immer noch nicht wie es nun die Nationen verbinden
> soll.
Wie verbinden die Olympischen Spiele denn die Nationen?
Ganz einfach: Fußball ist ein Spiel, das spielt man in einer Mannschaft und gegeneinander. Aber eben auch miteinander. Und dazu kommen die Mannschaften und ihre Fans zusammen und freuen sich, daß sie spielen können. Und sowas verbindet.
> Die Deutschtürken freuen sich halt weil sie in
> Deutschland wohnen. Na und? Wenn diese in ein anderes Land
> migriert wären hätten sie sich für dieses gefreut. Die Türken
> hier haben auch Schweizer-Fahnen auf ihren Autos.
> Und ich glaube auch nicht, dass die Türken nach Deutschland
> gehen nur weil Deutschland so gut Fussball spielt. Sonst
> hätten wir ja kaum Immigranten in der Schweiz.
Die fühlen sich halt als Türken und als Deutsche, ist doch super.
> Aber nur weil es manche gibt die für zwei Mannschaften
> rumgrölen ist es immer noch nationalistisch.
Ja, je nach Interpretation und Beiklang des Begriffs ist es das. Und, wo ist das Problem (wenn wir "nationalistisch" mal nicht gleich mit den Nazis gleichsetzen)?
Du sprichst Schweizer Dialekt, und auch wenn Du Dich noch so sehr bemühst, wird man immer raushören,d aß Du Schweizer bist. Und Du sagst/schreibst auch des öfteren: "Wir Schweizer". Du fühlst Dich also als Angehöriger Deiner Nation. Wenn ich im Ausland unterwegs bin und tagelang nur fremde Sprechen gehört habe, freue ich mich meist, einfach mal wieder irgendwo jemand deutsch sprechen zu hören. Gibt einfach das Gefühl, nicht ganz allein und fremd irgendwo zu sein (ok, da bestätigen die Ausnahmen echt die Regel, wenn man auf deutsche Bierbauch-Touris trifft, ist das eher peinlich ;-)). Und warum soll ich mich dann nicht auch mit der Fußballmannschaft des Landes, in dem ich geboren und aufgewachsen bin, dessen Sprache die meine ist, dessen Kultur mich geprägt hat, freuen dürfen? Ist doch Blödsinn, das gleichzusetzen mit abwertender Behandlung von Menschen anderer Staatsangehörigkeit oder Kulturen.
> Beim Skateboarding gibt es auch Europameisterschaften, aber
> da gewinnt eine Person, nicht ein Land.
Ja, Skateboarding ist ein toller Sport und Fußball ist scheiße. ;-) Das ist halt Deine Meinung aber Du solltest hier auch andere akzeptieren können.
> Entweder ist es nötig, dass man die Mannschaft seiner Nation
> anfeuert, oder es verbindet auf irgendeine Art die Nationen.
> Wie beides geht verstehe ich nicht.
Mannschaftssport wird schon in der Schule eingesetzt, um das Zusammengehörigkeitsgefühl von Schulklassen etc. zu stärken. Und nein, die beiden Mannschaften fühlen sich danach nicht voneinander getrennt. ;-)
> Was ist eigentlich mit den Deutschtürken die sich nicht für
> Fussball interessieren? Sind das nicht schlechte Deutsche?
Klar, nur wer Fußball toll findet und während Länderspielen mind. 3 Liter Bier säuft, ist ein echter Deutscher. Hast Du den deutschen Einbürgerungs-Test, den ich kürzlich verlinkte, nicht gemacht? :D
> Und sind die Deutschtürken nicht gezwungen sich für
> Deutschland zu freuen da es sonst schlechte Deutsche wären?
> Ich bezweifle dass diese Art des Nationenverbinden wirklich
> sinnvoll ist.
Wie macht Ihr das denn auf Euren Jugendfreizeiten? Muß sich da jeder für alle freuen ansonsten ist er der Arsch? Mann, Claude, so ein realitätsferner Theoretiker, wie Du hier vorgibstm bist Du doch gar nicht. ;-)
> > Im Momet spielt Spanien gegen Italien völlig randalefrei,
>
> Kommt drauf an was man darunter versteht.
> wissen.de definiert "randalieren" als "zügellos lärmen,
> toben, johlen."
Na das ist aber auch furchtbar. Wo wir in Deutschland so großen wert auf Sitte, Ordnung, Anstand und Moral legen. Weißt Du ja sicher auch.
> Im Moment kann niemand mehr Barfuss über den Barfüsserplatz
> laufen, da immer alles voller Glasscherben ist. Mit dem Velo
> muss ich immer einen Umweg fahren. Das ist für mich
> Vandalismus. Es hätte ja genügend Mülleimer.
Und daran ist natürlich der Fußball schuld. ;-)
(Ich war übrigens schon des öfteren bei Skate-Contests zugegen, die, da konnte man auch nirgendwo barfuß gehen außer auf den Skatebahnen wiel alles voll Scherben war *seufz*)
Heieie... Hier wird Fußball mit Faschos und Alkoholismus zusammengewürfelt, als gäbe es kein Morgen...
Ich frage mich, wieviele Faschos es in einem brasilianischen Fußballstadion gibt.
Die ganze Welt spielt Fußball. Alles Nazis?
Korea hat bei der letzten WM gut abgeschnitten. Ohne Bier und Hooligans.
Ich habe das letzte Spiel zwischen Deutschland und den vermeintlich faschistoiden Portugiesen genossen.
Es war bis zur letzten Sekunde spannend, bot interessante Taktiken, fair play und nach dem Spiel freuten sich auch Deutschtürken auf der Strasse.
Zitat eines jungen Türken gegenüber dem Reporter:
"Ich habe so etwas unglaubliches noch nie erlebt und ich freue mich aufs Halbfinale (Deutschland : Türkei), egal wer gewinnt..."
Das ist völkerverbindend.
Ich frage mich, wie man hier so derbe verallgemeinern kann, ohne zu bedenken, dass man dies ja auch locker mit Tierrechten und Veganismus tun kann.
Auch dort gibt es Faschos, die mit Tierrechten so wenig zu tun haben, wie Hooligans mit Sport (AG Tierrecht), sowie Sekten und Wahnsinnige...
Ich war als Kind im Fußballverein, statt auf der Straße rumzugammeln und auch das ist ein wesentlicher positiver Aspekt des Fußballs, umso mehr in Ländern mit hoher Armut, wie Brasilien.
Und ich war als Kind mit Papi im Olympiastadion, als die Hertha spielte, was mich wirklich angezeckt hat.
Geile Atmosphäre...
Da habe ich auch gelernt, dass eine Mannschaft ohne Fans, die sie anfeuern und sich mit ihnen freuen, keine Tore schießt.
Deshalb ist die Party nach dem Spiel auf der Strasse doch eher was Positives, seien es Türken, Russen, Holländer oder Deutsche (die sich oft genug miteinender freuen).
Frührentner, die sich über diese nächtliche Ruhestörung stören, können froh sein, dass sie in Deutschland leben, denn in südlichen Ländern geht die Party bis morgens um sieben... ;o)
Fußball macht Spass, hat Ästhetik, Akrobatik, Taktik, erfordert viel Willenskraft und holt die Kids von der Straße auf die Bolzplätze.
Wenn man allerdings so sportlich ist, wie Mr. Burns, kann man dem Ganzen sicher nichts abgewinnen und wird immer mürrisch von der Bank schimpfen...
Aber kaum irgendwo so konzentriert wie beim Fußball. Wie ich bereits anfangs (und nicht zum ersten Mal, ähnliche Threads hatten wir ja bereits vor langem) bemerkte: es ist interessant, daß Fußball primär mit Drogen, Randale und Faschos assoziiert wird (und offenbar nicht nur von mir - schließlich hat Sabrina die Verknüpfung Bier/EM hergestellt, obwohl sie selbst beides nicht kritisiert, sondern konsumiert: Zur EM vielleicht nicht uninteressant: Oettinger Bier). Hab ich mir also nicht aus den Fingern gesaugt.
Interessant finde ich auch, daß Drogenkonsum als selbstverständlich dargestellt wird und man praktisch gemobbt wird, wenn man ihn ablehnt (wenn man sich nicht grade ausschließlich in der Edgerszene bewegt oder Moslem ist). Zumindest aber wird versucht, sich über die, die es nicht tun, lustig zu machen. Kooomisch, woher kenne ich das nur?
> Die Kritik an der Auskunft zum Thema "Hausenblase generell" ist natürlich berechtigt, aber
> immerhin wird sie bei dieser speziellen Brauerei nicht eingesetzt, was für mich der wichtigste
Dieser Hinweis war auch nicht gegen Deine PA (für die Antwort kannst Du ja nichts) gemünzt, sondern eine Vorsichtsmaßnahme - wir kennen ja die Pappenheimer, die dann tradieren: "Ich hab in nem Forum oder so gelesen daß ein Brauer gesagt hat, daß Bier gar nie nicht mit Gelatine gefiltert wird" -> "Gelantine" im Bier son Quatsch das hat sich doch die Maggisekte wieder nur ausgedacht" -> "Bier ist vegan" etc.
Wenn ich Deine PA an sich hätte kritisieren wollen, hätte ich mein Bedauern zum Ausdruck gebracht, daß zwar ständig PAs für Alkoholika, noch mehr Süßigkeiten, Fertiggerichte etc. pp. gemacht werden, aber vergleichsweise wenig bis gar nicht für wirklich wichtige, weil alltägliche und schwer vermeidbare (Zahncreme, Jeans, Wandfarbe, Binden, younameit). Aber das habe ich eigentlich schon oft genug gesagt, und man muß froh sein, wenn überhaupt jemand PAs macht (was langfristig ja auch politische konsequenzen hat) ...
> Und ganz nebenbei: Dafür, dass ich bei einer guten Partie Fußball gern ein Glas Bier trinke,
> muss ich mich nicht schämen und tue es auch nicht.
Hm. Nicht? Nun ja, die Zeiten wandeln sich ... bis vor kurzem mußte sich ja auch niemand für Tabakkonsum schämen. Manche tun es auch heute noch nicht.
Vielleicht ist das das Problem? Meine euphemismenfreie Terminologie stößt Dir auf. So wie Leichenfresser lieber "Fleisch" statt Leichen hören stört Dich, daß ich Drogen Drogen nenne?
> Wow, also eine so negative Reaktion auf eine harmlose Produktanfrage hatte ich nicht erwartet.
Wow, so eine negative Reaktion auf meine harmlose Feststellung, daß ich es interessant finde, daß Fußball keineswegs primär mit Leibesertüchtigung, sondern mit Gewalt, nationalistischem Fähnchenschwenken (siehe dazu Steffens Hinweis, daß Fußballstadien offenbar Faschobrutstätten sind) und - grade auch von Dir in Deinem Beitragstitel - Alkoholkonsum assoziiert wird, hatte ich nicht erwartet.
Gibt es eigentlich andere Sportarten, bei denen das ähnlich ist? Gut, es gibt direkt gewalttätigeren Sport: Football z.B. (hier benötigen die Spieler Rüstungen) und natürlich das sich gegenseitig sportlich die Fresse polieren bis der Saft spritzt (auch wenn "Boxer" das "freiwillig" machen/mit sich machen lassen, muß man doch wohl - auch schon vorher - ziemlich krank im Kopf sein, sowas zu tun).
Aber selbst da habe ich noch nie von solchen Exzessen wie beim Fußball gehört. Ziehen Tischtennishooligans marodierend durch die Straßen? Besaufen sich Leute bei der Schach-WM, bis der Arzt kommt? Bemalen sie beim Bodenturnen Hühnermenstruationsprodukte schwarzrotgelb (im aktuellen Mickey Mouse-Heft - Hauptzielgruppe sind wohl eher jüngere Kinder - gibt es ein "Fanarmband" in diesen Farben, vermutlich nicht für Tokio-Hotel-Fans)?
Das sind keine rhetorischen Fragen, ich kenne mich da nicht wirklich aus.
> Schade, dass mir der Spaß an der Europameisterschaft so negativ angekreidet wird. Ich bin weder
Ich hatte Deinen Beitragstitel sogar so mißverstanden, daß Du den fußballinduzierten Bierkonsum (wenn auch nicht den allgemeinen) kritisierst ... Irrtum meinerseits.
> Schade, dass mir der Spaß an der Europameisterschaft so
> negativ angekreidet wird. Ich bin weder Nazionalist, noch
> Alkoholiker, sondern wollte lediglich eine Informaion
> weitergeben.
Musst Dich ja nicht rechtfertigen. Das ist ja ein Forum& somit haben verschiedene User verschiedene Meinungen hier. Es gibt hier noch mehr PAs, die kristisiert werden.
> Und ganz nebenbei: Dafür, dass ich bei einer guten Partie
> Fußball gern ein Glas Bier trinke, muss ich mich nicht
> schämen und tue es auch nicht.
Ne, musst Du ja auch nicht. Nur weil sich ein paar Deppen nach oder während den Spielen kloppen, verallgemeinere ich das auch nicht. Ich hab am Donnerstag keine Bänke durch die Gegend geschmissen oder meine Nachbarn verprügelt :-)
> Trotzdem allen Fußballfans viel Spaß bei den weiteren Spielen!
Danke. Mal sehn, ob die heut Abend besser sind.... :-/
Wow, also eine so negative Reaktion auf eine harmlose Produktanfrage hatte ich nicht erwartet.
Schade, dass mir der Spaß an der Europameisterschaft so negativ angekreidet wird. Ich bin weder Nazionalist, noch Alkoholiker, sondern wollte lediglich eine Informaion weitergeben.
Und ganz nebenbei: Dafür, dass ich bei einer guten Partie Fußball gern ein Glas Bier trinke, muss ich mich nicht schämen und tue es auch nicht.
Die Kritik an der Auskunft zum Thema "Hausenblase generell" ist natürlich berechtigt, aber immerhin wird sie bei dieser speziellen Brauerei nicht eingesetzt, was für mich der wichtigste Teil der Information war.
Trotzdem allen Fußballfans viel Spaß bei den weiteren Spielen!
>Ich habe auch noch nie von einer Brauerei erfahren die heute noch Hausenblase einsetzt.
Jaja. Erinnert an den Winzervater einer Veganerin, die ich mal kannte, der steif und fest behauptete, daß niemand auch nur auf die Idee käme, gelatine zum Klären von Wein einzusetzen.
> Meines Wissens nach wird Hausenblase nur ab und zu in der Weinbereitung
> zur Klärung von Weißweinen eingesetzt.
Soso, sagt der "Fachmann". Meines Wissens wird (soweit ich mich erinnere, relevant ist es ja nicht) Fischgelatine (Hausenblase) vor allem (mehr als nur "ab und zu") bei Rotweinen verwendet, während bei Weißweinen eher Schweinegelatine eingesetzt wird.
Alexandra@lush schrieb:
>
> Hallo zusammen!
>
> Die Website stimmt, habe sie jetzt 2 mal kontrolliert, es
> haben sich wirklich ein oder zwei Fehler eingeschlichen.
Ich gehe bei lush mittlerweile garnicht mehr nach der Kennzeichnung, weil sie absolut unzuverlässig ist. Ich habe die lush- times mit den Weihnachtssachen (ist das die aktuelle?),& da ist zB Flying Fox als vegan gekennzeichnet (enthält Honig). Im Shop in Heidelberg habe ich schon sehr oft unvegane Produkte mit dem grünen Punkt (der normalerweise vegane Produkte auszeichnen soll) gesehen. Eine Verkäuferin war sich sogar mal ganz sicher, dass es vegane Lush-Rasiercremes gibt. Ich habe den Vorteil, dass ich mich gut mit Lush auskenne, aber unerfahrenere vegane Kunden können da echt leicht einen mörderischen Fehlkauf machen. :-(
> Solltet ihr bei gewissen Inhaltstoffen oder
> Philosphie noch unsicher sein (z.B ist all unsere Bier und
> Essig vegan...
Ich weiß,das stand in der Antwort aus England.
> Wir haben auch ein eigenes Kundenforum unter
> www.lush-shop.ch/forum wo ihr ebenfalls fragen stellen könnte
Ich kenne nur das deutsche Lush- Forum- dafür aber recht gut (zum Glück! Schöne Plauderecke :-) ).
> Wenn ihr in einem Shop gewesen seid und das Gefühlt hattet ,
> dass die Person euch beteffend veganer Produkte und
> Tierversuche nicht wirklich weitergeholfen hat,
Ja, siehe oben. Die Mitarbeiter bräuchten ja nur eine verbindliche Liste& Infos, um die Kunden zu informieren, aber die gibt es anscheinend nicht.
Und Du hast keine Connections zu Lush Deutschland? ;-)
Die Website stimmt, habe sie jetzt 2 mal kontrolliert, es haben sich wirklich ein oder zwei Fehler eingeschlichen. Tut uns sehr leid!!! Solltet ihr bei gewissen Inhaltstoffen oder Philosphie noch unsicher sein (z.B ist all unsere Bier und Essig vegan...wir wissen ja alle man sieht vielen Sachen nicht an ob sie vegan sind oder nicht :-( ) dann dürft ihr gerne ein Mail an alexandra@lush-shop.ch schreiben. Ich freu mich auch euch mitzuteilen, dass in Zukunft all unsere veganen Produkte auch mit der veganen Blume der englischen vegan society ausgezeichnet sein werden. Link siehe hier http://www.vegansociety.com/html/business/trademark/listings/showTMholder.php?pageNo=5&comID=012162&
Wir haben auch ein eigenes Kundenforum unter www.lush-shop.ch/forum wo ihr ebenfalls fragen stellen könnte oder schauen was andere Leute so über unsere Produkte denken! Es gibt auch eine eMail Adresse wo es um Lush und Umweltschutz geht, die Adresse ist savetheplanet@lush-shop.ch
Wenn ihr in einem Shop gewesen seid und das Gefühlt hattet , dass die Person euch beteffend veganer Produkte und Tierversuche nicht wirklich weitergeholfen hat, würde ich mich ebenfalls sehr über ein eMail freuen. Nur so können wir unseren Kundenservice verbessern, es ist halt schon so, dass viele Leute die bei uns anfangen nicht so genau über Veganismus/Tierversuche bescheid wissen, aber wir machen regelmässig Trainings um diese Lücke aufzufüllen.
Hi Kalle,
kann ich gut verstehen, mir geht es ähnlich wenn ich mich von Firmen "für dumm verkauft" - allerdings gibt es wohl um einiges mehr vegane Biersorten als auch nur annähernd vegane Katzentrockennahrung. Umso unsympathischer eigentlich, daß Ami das so ausnutzt anstatt einfach mal öffentlich zu der Frage Stellung zu nehmen. Was andere Katzennahrungssorten trotzdem nicht "veganer" macht... :-/
Anfrage nach PA- Baukasten- sie zielte eigentlich auf Krombacher Alkoholfrei, wird aber allgemein beantwortet (macht ja auch nichts :-) ):
Meine 2. Anfrage habe ich leider nicht mehr :-( -es ging um den Etikettenkleber. Antwort:
Das hat mich doch (positiv) überrascht- ich wurde bei einer PA noch nie sowas gefragt. Daher auch meine Antwort (hat aber eigentlich nichts mit der PA zu tun, also "überspringbar": :-)
Dann gingen noch ein paar Mails hin&her, weil`s mit der Antwort etwas gedauert hat (es kam leider keine Antwort auf meine "vegan- Info"). Weiter geht`s hier:
> (Zur "Verunreinigung": Gerade vor ein paar Tagen kam ein
> Bericht in Stern-TV. Die Untersuchung von gespülten(!)
> Biergläsern in je 10 Münchner und Berliner Biergärtern ergab
> 6 bzw. 10 beanstandungen mit Kontamination durch Lippenstift,
> Fett, Coli-Bakterien [Darmbakterien, d.h., jemand hat sich
> nach Benutzung der Toilette nicht die Hände gewaschen und
> dann die Gläser angefaßt]. In allen Fällen wurden
> Genspuren zahlreicher Vorbenutzer festgestellt. Sprich, wer
> ein Glas erwischt, das irgendwnn mal Stoiber benutz hat,
> könnte Stoiber-Gene mitschlabbern.)
> Stimmt das sollte er vielleicht mal selbst hierhin schreiben,
> ebenso solltet ihr mal die Alsan Margariene aus der schwarzen
> Liste nhemen. Aber das es für ethisch motiviertte
Mit Sicherheit nicht, zumal dieses Beispiel - siehe Nachtrag dazu in der SL - ein bemerkenswerter Erfolg ist. Während die ganzen tiollen Pseudoveganshops die unvegane Margarine den ahnunglosen Kunden als vegan angedreht haben, haben wir a) das aufgedeckt und b) die Firma hat die Rezeptur daraufhin geändert.
> VeganerInnen keine Rolle spielt stimmt so nun gar nicht.
Es ist doch eigentlich ganz trivial:
Wenn durch den Kauf/Konsum eines Produkts mehr Eier (oder was auch immer) konsumiert, daher "produziert" werden, dann ist das ein ethisches Problem. Wenn nicht, dann nicht (dann ist es lediglich ein ästhetisches).
> Sicher du kannst nie völlig ausschliessen, dass Vegane
> Produkte bei der Produktion mit tierischen Produkten
> kontaminiert werden, sprich 100%tige "Rheinheit" gibt es
> nicht. Aber wenn bei einem Produkt klar ist, dass es
Doch, bei rein veganen Firmen (z.B. Plamil). D.h., irgendwann in der Zukunft, wenn es kaum noch unvegane Firmen gibt, kann ein Boykott zu deren Ende beitragen. Ähnlich wie heute ein "Boykott" tierversuchsgetesteter (also aller) Medikamente absurd ist, was sich aber irgendwann ändern kann.
(Zur "Verunreinigung": Gerade vor ein paar Tagen kam ein Bericht in Stern-TV. Die Untersuchung von gespülten(!) Biergläsern in je 10 Münchner und Berliner Biergärtern ergab 6 bzw. 10 beanstandungen mit Kontamination durch Lippenstift, Fett, Coli-Bakterien [Darmbakterien, d.h., jemand hat sich nach Benutzung der Toilette nicht die Hände gewaschen und dann die Gläser angefaßt]. In allen Fällen wurden Genspuren zahlreicher Vorbenutzer festgestellt. Sprich, wer ein Glas erwischt, das irgendwnn mal Stoiber benutz hat, könnte Stoiber-Gene mitschlabbern.)
Hier ein Bericht über ein Lärmerzeugungsevent, in dem Veganismus besonders thematisiert wird: das Essen spielt im bericht eine größere Rolle als die Geräusche ;-)
Hm, also auch wenn es Catering für "Veganer" gibt, ist das nicht so einfach. Der Schokoriegel "Mr. Tom" geistert ja schon seit Jahren durch die "Szene", aber ist er wirklich "sicher veganisch"? Nun ja, immerhin, Ansätze, zumindest für die VIPs, sind da: "Körnerbrätlinge oder Reispfanne", "Sonderwünsche wie Sojamilch, Ingwer und Limetten oder ganz bestimmte Brotsorgen" ...
herzlichen Dank für Ihre Mail von heute.
Sie haben darin ein europäisches Patent zitiert, das in der Branche bekannt, allerdings nicht großtechnisch realisiert ist.
Ihre Aussage, "Leider wird sehr wohl auch bei der Herstellung des Bieres oft auf Gelatinefilterung zugegriffen", kann ich nicht nachvollziehen.
Bei der Filtration unserer Biere werden die klassischen und zugelassenen Filterhilfs- bzw. Klärmittel auf Mineral- bzw. Kunststoffbasis eingesetzt.
Ich hoffe, Ihnen mit diesen erläuternden Angaben die notwendigen Informationen zur Verfügung gestellt zu haben.
Freundliche Grüße aus Hachenburg
************************************************
Hallo!
Also ich muss ja sagen das ich nicht glaube das sie Gelatine verwenden, wenn er nicht mal wusste dass es das gibt. Mein Vater kennt sich da auch ein wenig aus und meint das wäre wirklich sehr ungewönlich wenn sie das mit Gelatine oder so machen würden.
> Kann ich folgendes Mail verschicken und eine
> zufriedenstellende Antwort erwarten? Oder hab ich etwas
Daß von dem noch eine brauchbare Antwort kommt, bezweifle ich. Wäre vielleicht sinnvoller, sich an seine Vorgesetzten zu wenden, damit die Erfahren, was für Schwachsinn ihre Leute da absondern.
Wenn Du trotzdem ihm schreiben möchtest:
> Leider wird sehr wohl gerade bei der Herstellung des Bieres
> oft auf Geltatinefilterung zugegriffen:
Nein, m.W. ist es bei Bier eher selten, wesentlich häufiger bei Wein und Fruchtsaft. Am einfachsten "gerade" durch "auch" ersetzen.
> Bitte erläutern Sie mir genau welche Stoffe während der
> Herstellung und Filterung Ihres Bieres beigefügt werden, und
Hier würde ich erstmal Schluß machen, da er ...
> ob sie tierlichen Ursprungs sind.
... davon ja keinen Schimmer hat und daher, wenn er Stoffe nennt, eben alle, die potentiell nichtvegan sind, dazu führen, daß das Produkt als potentiell nichtvegan eingestuft wird.
Kann ich folgendes Mail verschicken und eine zufriedenstellende Antwort erwarten? Oder hab ich etwas vergessen bzw. falsch formuliert?
Sehr geehrter Herr Bosslet,
leider muss ich Sie aufgrund Ihrer Aussage, das eine Filterung mit Gelatine in der Getränkeindustrie unbekannt ist, erneut belästigen.
Leider wird sehr wohl gerade bei der Herstellung des Bieres oft auf Geltatinefilterung zugegriffen:
Zitat:
"als Stabilisierungsmittel werden zur Adsorption von
Polyphenolen Polyvinylpolypyrrolidon (PVPP) und zur
Adsorption bzw. Ausfällung von Eiweißstoffen
Kieselgel, Kieselsol, Gelatine oder Bentonit
verwendet;".
>Das Dokument oben kann ich nicht öffnen, dann stürtzt jedes mal >mein PC ab. (Geht das noch mehreren so?)
Nein, ich vermute nicht. Zum öffnen brauchst du Adobe Acrobat.
>Wenn sie sagen (SCHRIFTLICH) das sie so etwas nicht verwenden, >dann muss ich ihnen das doch glauben können.
Nein. Zum großen Teil wissen auch die Hersteller nicht viel mehr als der, ich nenne es einmal, belese Verbraucher. Das ist leider eine Tatsache. Und das wird u.a. eben durch solche Aussagen wie der mit dem Gelatinefilter, deutlich.
>Sonst hat die ganze Sache mit den Produktanfragen doch gar >keinen Sinn. Oder?
Im Zweifelsfalle allerdings ist eine Produktanfrage die letze Quelle auf die man sich verlassen kann/muß.
In diesem Fall allerdings, und darauf wollte Achim auch hinaus, ist es schlicht und ergreifend gelogen das der Getränkeindustrie Gelatinefilter unbekannt sind. Diese werden verwendet, und dafür gibt es eben auch viele Belege. So zum Beispiel auch das Dokument was Achim verlinkt hat.
Das Dokument oben kann ich nicht öffnen, dann stürtzt jedes mal mein PC ab. (Geht das noch mehreren so?)
Aber was meinst Du jetzt damit?
Wenn sie sagen (SCHRIFTLICH) das sie so etwas nicht verwenden, dann muss ich ihnen das doch glauben können. Sonst hat die ganze Sache mit den Produktanfragen doch gar keinen Sinn. Oder?
VolkerK schrieb:
>
> secrex schrieb:
>
> > 3. Zur Etikettierung wird synthetischer Klebstoff
> verwendet.
>
> Wobei andere Brauereien abstreiten, dass das geht. Immerhin
> ein weiterer Grund für Flens ;-)
>
> V.
Dann sollte mal einer bei Flensburger anfragen, ob die Ihren Leimlieferanten preisgeben, den man dann den anderen Brauereien vorstellen kann. In Franken gibt es zumindest 1 Brauerei, die mir mitgeteilt hat, dass sie daran interessiert ist. Und Köstritzer benutzt wohl auch 100% synthetischen Leim, die wollten mir aber nicht sagen woher sie den beziehen.
1. Auf unseren Produkten sind auf den Etiketten sämtliche Zutaten -auch die nicht Deklarierungspflichtigen bzw. zusammengesetzten Zutaten - aufgeführt.
2. Zur Vergärung werden Hefen eingesetzt, zur Filtration wird Kieselgur (Diatomeenerde) verwendet.
3. Zur Etikettierung wird synthetischer Klebstoff verwendet.
> Ich bezweifle doch stark, daß irgendjemand Hefe auf Gelatine
> kultiviert (sondern, wie auch überall nachzulesen, auf
> Melasse), nur weil Volker König in der Schule irgendwann mal
> Mikroorganismen auf Agar Agar gezogen hat. Die Anfragen, die
> ich vor Jahren gemacht habe (bezogen auf mögliche andere
> Zusätze), wurden jedenfalls anstandslos beantwortet.
Die Nährstöffe im Agar sind Melasse. Ich hab reichlich zur Hefekultivierung im Internet recherchiert und bin zum Schluss gekommen, dass ein Geliermittel als Trägermaterial offenbar notwendig ist. Bestimmte Bierfans jedenfalls kultivieren ihre Bierhefe selber und tauschen sich in Foren über die Qualität der Agar-Produkte aus dem Laborfachhandel aus.
Ich unterstelle, dass es mit Gelatine billiger geht, was die Befürchtung nahe legt, dass sie in der Industrie statt Agar genutzt wird.
> > Seit dem (Monate!!) "beredtes Schweigen", um Achim zu
> zitieren.
>
> Könnte in diesem Fall vielleicht daran liegen, daß sie
> sich ein wenig veralbert vorkommen (es gibt ja so Leute, die
> Pfennige an die staatliche Münze schicken mit der angeblichen
> Befürchtung, daß es sich um Falschgeld handelt, so gibt es
> auch "scherzhafte" "Produktanfragen" - sogar Bücher voll
> davon), was seriöse Anfragen nicht gerade erleichtert.
Nun, da ich nicht Carola von Nussing aka Manfred Bornemann bin, mich nach unbeantworteter Anfrage über die Web-Portale an die Pressestelle gewandt habe und von beiden Firmen sogar zurückgerufen wurde, was Du übrigens in diesem Forum in Bezug auf Hefe van Haag nachlesen kanns, schließe ich das mal aus.
> Wenn
> ich Passatafabrikant wäre und jemand würde fragen, ob es
> stimmt, daß es mit Blut rotgefärbt wird, würde ich vermutlich
> auch nicht unbedingt antworten (wobei wir hier im Forum acuh
> schon diverse derartige Anfragen von Trollen löschen mußten,
> wenn ich mich recht erinnere).
Der Passatafabrikant würde dann aber auch nicht zurückrufen.
> Ach so, Du hast nicht den
> Produkatanfragebaukasten benutzt? "Tierhäute" werden da sicher nicht direkt verwendet. Was zum Klären/Filtern verwendet wird, ist u.a. Gelatine (die u.a. aus Knochen, Haut usw. der Tiere gewonnen wird)
Gewisse Formulierungen stammen sicherlich aus'm Baukasten, aber ich hab dann lieber doch 'ne eigene Note in den Anfragen drin. Das Gelatine beim Bier zum Einsatz kommen könnte hab ich hier zwar gelesen, aber sonst noch nirgendwo bestätigt bekommen. Ich denke, dass es beim Bier ziemlich egal sein dürfte wonach ich jetzt genau frage, da beides auf tierliche Produkte bei der Herstellung hinweist. Ich werde aber wohl in Zukunft eher auf die Gelatine verweisen, wenn es wahrscheinlicher ist, dass diese verwendet wird.
Bisher hat jede Brauerei von mir allerdings den gleichen Text bekommen.
Ich hab auch die Hersteller meines Lieblingsbieres (Köstritzer Schwarzbier) angeschrieben. Hier die Antwort der Köstritzer Brauerei:
Sehr geehrter Herr ******,
vielen Dank für Ihre e-Mail und Ihr Interesse an unseren Produkten.
Wie Sie schon richtig sagen, darf laut Reinheitsgebot nur Wasser, Hopfen, Hefe und Malz zur Bierbereitung verwendet werden. Hieran wird
sich auch strengstens gehalten. Als Filtrationsmaterial werden in unserem Hause Kieselgur und Zelluloseprodukte verwendet. Zum
Etikettieren wird synthetischer Leim eingesetzt.
Sie sehen also, dass hier keine tierischen Produkte, geschweige denn Tierhäute zum Filtern, eingesetzt werden und können unsere
Produkte bedenkenlos genießen.
Für die Zukunft wünschen wir Ihnen alles Gute.
Mit freundlichen Grüßen
Köstritzer Schwarzbierbrauerei GmbH & Co.
Anja Scheffel
Ich werd wegen dem Leim zwar nochmal genau nachfragen, da es ja (laut Aussage von Tucher) nicht gängig nicht-kaseinhaltigen Leim einzusetzen. Ansonsten bin ich zutiefst glücklich, dass ich Köstritzer weiterhin trinken kann (und auch aus Flaschen ohne schlechtes Gewissen).
> Spülmittels in der Gastronomie schließt nicht nur Biergläser
> ein, sondern auch Teller, Besteck etc. und betrifft daher
> jegliche Gastronomie incl. aller Mensen und (Schul-)Kantinen.
du bist klug. und fast von allein draufgekommen. ich bewundere dich.
Kalle schrieb:
>
> Ich denke mal, dass es bei Pfandflaschen nicht anders ist als
> mit dem Cool-Keg von Tucher (siehe
> http://veganismus.ch/foren/read.php?f=7&i=554&t=534 ) und
> da bei höchsten Temperaturen mit Natronlauge gespült und
> sterilisiert wird.
Kommt auf die Rechtslage an, bin ich gespannt ;-)
Aber die (zumindest interessanten) Bedenken wegen des Spülmittels in der Gastronomie schließt nicht nur Biergläser ein, sondern auch Teller, Besteck etc. und betrifft daher jegliche Gastronomie incl. aller Mensen und (Schul-)Kantinen.
Zumindest sehe ich keinen objektiven Grund, da zu differenzieren.
> Das Spülmittel, mit dem sie die Gläser spülen, ist wohl nicht
> vegan.
Im Pfandsystem werden auch die Flaschen gespült. Hat schonmal jemand da eine Produktanfrage gemacht?
Würde ja nicht nur Bier, sondern selbst naturtrübe Fruchtsäfte betreffen.
Und auch jegliches Essen in restaurants (ich hoffe doch, dass in den vegetarischen Restaurants mit veganen Speisen die Teller auch gespült werden... ;-)
Weder von St.Georgen Bräu, noch von Tucher bekommt man unetikettierte Flaschen.
Bei Tucher hab ich noch nach Ihrem Cool-Keg (ein selbstkühlendes Bierfass) gefragt und daraufhin haben die sich telefonisch mit mir in Verbindung gesetzt und wollten wissen, ob das über 5 Ecken dann in irgendeiner Zeitung landet. Das hab ich dann mal mit "Nein" beantwortet. Jedenfalls bekomme ich von denen demnächst noch eine Aussage über die Farbe auf den Dosen. Ihr Cool-Keg ist von den Stoffen, die im inneren eingesetzt werden vegan. Leider geben Sie nicht an was genau drin ist, da ihr Patent auf das Ding weltweit einzigartig ist. Eventuelle Gummidichtungen sind rein synthetisch, da natürlich Materialien den Reinigungs- und Sterilisationsprozess nicht lange mitmachen würden. Auf die Frage mit was die Fässer gereinigt werden kam als Antwort, dass in erster Linie Natronlauge und irgendwas mit Salpeter benutzt wird und alles komplett synthetisch wäre.
ich verstehe Ihre Anfrage und freue mich wenn immer mehr Menschen bewußt mit
unseren Mitbewohnern dieses Planeten umgehen.
Unsere Bestreben ist es durch eine ökologische Betriebsweise diesem
weitestgehendst gerecht zu werden.
Ich kann Ihnen versichern, daß sich in unseren Produkten keine tierischen
Komponenten enthalten sind.
In früheren Zeiten wurde Hausenblase (Schwimmblase einer Störart) in
gemahlemen Zustand den Bieren zur Klärung beigesetzt. Diese Produkte sind
aber schon lange durch synthetische Substanzen ersetzt worden. Nach
Biolandverarbeiterrichtlinien ist aber auch diese Art der
Eiweisstabilisieung strengstens untersagt.
Bezüglich der Leimkomponenten muß ich Ihnen mitteilen, daß es technologisch
und wirtschaftlich keine Alternativen zu kaseinhaltigen Leimen gibt.
Wir sind daher durch den Markt und dessen natürlicher Forderung nach
angemessener Etikettierung zum Einsatz von Leimen dieser Art gezwungen.
Falls Sie aber trotzdem gerne ein Bier geniesen kann ich Ihnen den Rat geben
dies auf Faßbier (d.h. Bier in der Gastronomie geniesen) zu beschränken denn
selbige werden nicht etikettiert und dies ist meines Wissens nach der
einzige Punkt an welchen tierische Substanzen eingesetzt werden.Dann
entspricht auch unser konventionelles Bier den Anforderungen eines vegan
lebenden Menschens. Es mag vielleicht abstrakt sein und kontrapunktiv zu
ökologischen Gedanken, aber eine Dose wird auch nicht etikettiert.
Ich hoffe Ihnen hiermit ehrlich gedient zu haben und verbleibe mit einem
Gruß
Winkler Urban
Vielleicht noch eine private Anmerkung meinerseits. Ich selbst lebe
weitestgehend vegetarisch und beschränke meinen Fleischkonsum nicht auf
Null sondern auf auf ein angemessenes Maß und vor allem auf mit Ehrfurcht
vor dem Leben (auch vor der Schlachtung, Milcherzeugung) hergestellte
tierische Produkte.
Ich finde nicht nur der Akt der Tötung zum Verzehr ist verwerflich sondern
jeglicher ehrfurchtloser Umgang (nicht nur die Tötung) mit dem Leben ist ein
Vergehen.
Ein fuktionierender Biolandbetrieb hat ein ausgewogenes Verhältniss zwischen
tierischer und pflanzlicher Erzeugung welche in dieser Harmonie hochwertige
Nahrungsmittel in einem angemessenen Verhältniss liefert.
-----------------ENDE--------------------------
Ich denke das einzige angemessene Maß seinen Fleischkonsum (oder Konsum jeglicher tierischer Produkte) mit Ehrfurcht vor dem Leben zu beschränken ist ja wohl NULL.
Ich werde ihm das auch noch schreiben. Ansonten geht's wohl echt nur in Kneipen wo gezapft wird. Weiss jemand ob da auch noch irgendwo was bedenkliches dabei sein könnte?
Bitte beachte, daß Peroxysom Leichenfresser ist, der hier nur demonstriert, daß Veganismus zu Gehirnschrumpfung führt, weshalb er uns als leichenfraßbedingter Einstein diesen tollen Tipp geben muß. Siehe http://veganismus.ch/foren/read.php?f=5&i=839&t=797 ...
Da sollte man dann aber vielleicht etwas weiter denken und nicht nur die Tiere sondern auch den Rest vom Planeten im Hinterkopf haben. Mir sind Mehrwegverpackungen tausendmal lieber als sämtlicher Einwegschrott. Ausserdem ist das Trinkgefühl aus der Flasche auch um einiges angenehmer.
Unten folgt ein Brief von "Coop" (die zweitgrösste Detailhandelsgruppe der Schweiz)
Ein Satz stört mich sehr:
Ich habe Coop schon geschrieben. Bisher habe ich aber nur gefragt ob
1. mit "pflanzlich" vermerkten Produkte vegan sind
2. alle nicht mit "pflanzlich" angeschriebene Produkte nicht vegan sind
Da ich darauf nie eine klare Antwort erhielt, fragte ich nach einem bestimmten Produkt. Nämlich Margarine "pflanzlich/vegetale".
Was meint ihr lohnt es sich nochmals zu schreiben und zu erklären, dass es eben nicht zu weit führt, wirklich alle verwendeten Produkte zu kontrollieren.
Ich könnte sie natürlich auch daran erinnern dass es nicht auf die Menge in Milligramm ankommt. Ausserdem müsste ich noch abklären ob der Essig nicht mit Gelatine gekläört wurde.
Claude
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Sehr geehrter Herr Martin
Wir danken Ihnen für Ihre Anfrage, welche wir am 7. Dezember 2002 erhalten haben,
und gehen gerne auf Ihr Anliegen ein.
Dürfen wir Sie an erster Stelle um Entschuldigung für die lange Wartezeit bitten,
die durch die Abklärungen sowie ein internes Missverständnis entstanden ist, und
Ihnen versichern, dass es nicht unseren Gepflogenheiten entspricht, unsere Kundinnen
und Kunden so lange auf Antwort warten zu lassen.
1.) Vitamin D ist nicht aus Wollfett hergestellt. Die Herstellung erfolgt durch (dem
natürlichen Prozess nachempfundene) Umwandlung unter UV-Bestrahlung aus Ergosterin.
Ergosterin seinerseits wird fermentativ (z.B. mit Bierhefe) unter
Einsatz pflanzlicher Rohstoffe gewonnen.
2.) Die Zutaten sind erschöpfend in der Zutatenliste auf der Verpackung aufgeführt:
Pflanzliche Öle (teilweise gehärtet), pflanzliche Fette , Wasser, Speisesalz (0,1%),
Emulgator (Lecithin (E322), Mono-und Dyglycerid von Speisefettsäuren (E471)),
Säuerungsmittel Zitronensäure (E330), Aroma, Farbstoff ß-Carotin (E160a), Vitamine
pro 100 Gramm: Vitamin A 600 g (2000 i.E.), Vitamin D 2,5 g (2000 i.E.),
Zusammengesetzte oder "versteckte" Zutaten sind nicht enthalten. Keine der Zutaten
hat tierische Vorprodukte. Das Produkt ist auf rein pflanzlicher Basis.
3.) Hilfsstoffe werden von uns nicht verwendet, es sind daher auch keine Rückstände
vorhanden. Bei der Produktion der Vorprodukte werden sicherlich Hilfsstoffe
verwendet. Eine vollständige Auflistung würde hier meiner Meinung nach zu weit
führen.
Beispielhaft möchten wir hier anführen: N-Hexan als Lösungsmittel zur Extraktion des
Öles aus der Pflanze, natürliche Tonerdemineralien zur Bleichung der Öle und Fette,
Nickelkatalystor zur Härtung. Alle werden aber vollständig ohne meßbare Rückstände
abgetrennt. Weiters wird als Trägerstoff für die Aromem neben Essig (-säure) auch
noch Alkohol oder Polyglycol verwendet. Welche im Produkt verbleiben. Man muß aber
bedenken daß maximal 500 Gramm Aromen auf 1000 Kilogramm Margarine (= 0,05%)
eingesetzt werden.
4.) Die Kunstoffbecher und Druckfarben sind rein chemisch-synthetisch auf Basis
petrochemischer und anorganisch-mineralischer Rohstoffe hergestellt. Etikettenleim
erübrigt sich. Für den Leim beim Karton nehme ich auf Grund der vorliegenden
Information ebenfalls an daß er auf Kunststoffbasis ist. Der Karton selbst besteht
aus etwa 70% frischer Zellstoffaser und 30 % Altpapier .
Gerne hoffen wir, Ihnen mit dieser Information gedient zu haben. Selbstverständlich
stehen wir Ihnen jederzeit gerne für weitere Fragen oder Auskünfte zur Verfügung.
ja. alte beiträge ausgraben, da war ich noch voll motiviert dass ich mich auf den bemühungen anderer vor mir ausruhen könnte und mir ne liste schreiben könnte mit "guten" produkten.
hatte soeben auch wieder nen motivationsschwung bin aber wieder nur ein frustrierend kleines stückchen schlauer.
grüssle dolli.
übrigens ist weltall-fliegen eventuell nicht tierrechtsrelevant, aber es fiel mir halt noch ein beim thema becks.
hättest Du mal nachgelesen, dann wäre Dir aufgefallen, dass ich seinerzeit Fragen gestellt hab - Fragen, die offenbar noch niemandem eingefallen waren.
Im übrigen ist es kontraproduktiv, nicht beim eigentlichen Thema zu bleiben:
>>Übrigens meinte ich diese Trennmittel neulich im Zusammenhang mit
>>Mehl: die werden bei industriellen Mehlen z.T. genutzt, um die
>>Rieselfähigkeit zu halten.
Deine Antwort:
>Als Rieselhilfe bei Salz wird übrigens gelegentlich
>"Blutlaugensalz" verwendet. Was m.W. trotz des namens vegan ist
>(der Name hat historische Gründe). Im Biobereich ist als
>Rieselhilfsmittel ausschließlich E170 und E504 zulässig.
>Nichtsdestotrotz ist es natürlich am einfachsten, Salz ohne
>Rieselhilfsmittel zu verwenden.
Das ist zwar im Prinzip richtig, hat aber nichts mit meiner Aussage zu tun. Übrigens empfehle ich Flor de Sal /Fleur de Sel für Rohkost/Salate und grobe, klassisches Meersalz zum Kochen (ist billiger und bei gekochten Speisen schmeckt man den Unterschied nicht). Ich beziehe beides aus dem Nahrungs-Großhandel BOS in Meerbusch (http://www.bos-food.de/ Suche nach "Fleur de Sel"). Der Laden hat einige wenige potentiell vegane Artikel, das Salz ist aber bei unserem letzten Einkauf als garantiert unbehandelt deklariert gewesen.
Zurück zum Thema:
>Wenn Du Belege hast, daß diese bei Mehl (nicht Backmischungen)
>insbesondere im Biobereich eingesetzt werden, nenne sie bitte.
Hab ich keine, ich werde aber (wenn ich mal wieder Zeit hab) recherchieren. Wie gesagt: Ich halte das mit dem Mehl für eine brennendere Frage als die nach dem Klebstoff der Etiketten an Bierflaschen. Aber das ist meine persönliche Meinung ;-)
Aufgefallen ist mir an Mehlen, dass
- Mehl und (Brot-)Backmischungen von "Grünes Land" gelingen, nicht klumpen, nicht klitschig werden,
- Mehl und (Brot-)Backmischungen von mehreren Anbietern aus dem Bioladen schwieriger zu verarbeiten sind.
- das gleiche für frisch im Bioladen gemahlenes Mehl gilt, wenn es länger als eine Woche alt ist
Huch, was gräbst Du denn für alte Beiträge aus ;-) ?
> Desweiteren waren die die ersten, die Hefe in den Weltraum
> geschickt haben, um zu erforschen, ob in der Schwerelosigkeit
> diese Kulturen sich schneller (vermehren?entwickeln?)
>Soweit ich weiß ist es hauptsächlich vom Produkt (bzw. der
>Produkttemperatur beim Abfüllen) und dem Material der Flasche abhängig
>welcher Leim benutzt wird. Was dann heißt: Hände weg von Bierflaschen :-(
Interessant, kannst Du das genauer ausführen? Wie sind die Kriterien? Was ist z.B. mit
* Mineralwasser-, Sojamilchflaschen,
* Erbsen-, Tomatenmarkgläsern,
* Plastikpackungen von Getreide/Hülsenfrüchten,
* Obstwaagenaufkleber?
>leider muss ich Ihnen mitteilen, dass alle unsere in Flaschen abgefüllten
>Produkte nicht vegan sind, da wir die Etiketten mit Kaseinleim auf die
>Flaschen kleben.
Soweit ich weiß ist es hauptsächlich vom Produkt (bzw. der Produkttemperatur beim Abfüllen) und dem Material der Flasche abhängig welcher Leim benutzt wird. Was dann heißt: Hände weg von Bierflaschen :-(
Ironischerweise sind die Kleber für Etiketten auf Weinflaschen wahrscheinlich vegan!
Leider habe ich von der Krones AG (Marktführer für Abfüllmaschinen) noch nichts wirklich konkretes erfahren :-(
leider muss ich Ihnen mitteilen, dass alle unsere in Flaschen abgefüllten
Produkte nicht vegan sind, da wir die Etiketten mit Kaseinleim auf die
Flaschen kleben. Die in Dosen und Fässer gefüllten Produkte könnten Ihre
Richtlinien erfüllen, da wir keinerlei Zusatzstoffe verwenden, die
tierischen Ursprungs sind, es sei denn, Kieselgur (Skelette von vor
Jahrtausenden abgestorbenen Algen) oder Hefe gehören nach Ihren Richtlinien
zu dieser Stoffgruppe.
3. Hilfsstoffe (unlöslich in Bier):
Kieselgur, Kieselgel, PVPP, Filterschichten aus Cellulose und Kieselgur
4. Verpackungsmaterialen:
Dosen aus Weißblech oder Aluminium, mit wasserverdünnten Lacken lackiert
Fässer: Edelstahl mit Kunststoff ummantelt, Leim zum Kleben des
Fassetikettes ohne Kasein.
Für weitere Auskünfte zu unseren Produkten stehe ich Ihnen gerne zur
Verfügung.
>>>
Sehr geehrter Herr Stadtler,
Produktanfragen oder -zusammensetzungen werden seitens der einzelnen Brauereinen nur in Ausnahmefällen gewährt.
Bier unterliegt grundsätzlich nicht der Mengenkennzeichnung von Zutaten, da es sich bei Bier um ein sogenanntes Monoprodukt handelt. Außerdem ist die Situation in der gesamten deutschen Brauwirtschaft gleichgelagert (deutsches Reinheitsgebot). Es dürfen darüber hinaus auch keine gentechnisch veränderten Mikroorganismen zur Herstellung von Bier eingesetzt werden.
Für weitergehende Informationen zeichnet der Deutsche Brauer-Bund e.V. (Annabergerstr. 28 in 53175 Bonn) verantwortlich.
Mit freundlichen Grüßen
Weichenhain
<<<
Also Hände weg von Schultheiss/Berliner Pilsener, da dies möglicherweise nicht vegan ist und solch eine Informationspolitik, gegenüber dem Verbraucher, nicht unterstützt werden sollte.
Gruß Frank
Habe heute folgende Antwort von Beck`s erhalten
Gruß Frank
Sehr geehrter Herr Stadtler,
vielen Dank für Ihr Schreiben vom 09.09., in dem Sie sich nach unseren
Produkten Beck's und Beck's Alkoholfrei erkundigen.
Als Zutaten werden verwendet werden ausschließlich Malz, Hopfen,
Hefe und Wasser bester Qualität.
Nach dem dt. Reinheitsgebot sind nur solche Klärmittel zugelassen, die
rein absorptiv wirken und vollständig entfernbar sein müssen. Hierzu
gehören (nicht tierische) Kieselgele und PVPP. Andere Klärmittel, wie
sie im Ausland zugelassen sein können, z.B. tierische Klärmittel wie
Hausenblase oder enzymisch wirkende Klärmittel wie z.B. Papain oder
chemisch wirkende Klärmittel, finden in Deutschland bzw. im Rahmen
des Reinheitsgebotes keine Anwendung.
Da alle unsere Biere nach dem deutschen Reinheitsgebot hergestellt
werden, handelt es sich um rein vegetarische Produkte.
Ihre Frage nach den Verpackungsmaterialien wie Kleber für die Etikettierung
müssen wir bei den Herstellern erfragen. Dies wird allerdings noch einige
Zeit in Anspruch nehmen.
Wir hoffen, dass wir Ihnen mit diesen Informationen weiterhelfen konnten
und verbleiben
mit freundlichen Grüßen
Monika Petzold
Brauerei Beck & Co
PR/Öffentlichkeitsarbeit
Am Deich 18/19
28199 Bremen
Tel. 0421/ 5094-4412
Fax 0421/ 5094-4877
