antiSpe Fragen und Antworten
In diesem Forum können Sachfragen zu antispeziesistischen / tierrechts- / veganismusrelevanten Themen gestellt (und hoffentlich beantwortet) werden, die nicht leicht über entsprechende Websites zu beantworten sind.

 Forenübersicht  •  neues Thema  •  nach oben  •  zum Thema  •  Suche  •  Anmelden  •  RSS   voriger Beitrag  •  nächster Beitrag 
 Re: Wo hört das Tier auf wo fängt es an?
Name: VolkerK Permalink: https://tierrechtsforen.de/5/797/929

Datum: 07.02.03 14:40
Dieser Beitrag wurde 2010 mal gelesen

Dirk Micheel schrieb:
> Eine Pflanze hat, denke ich, kein "Interesse" daran, am Leben
> zu bleiben - wieso auch? Wo wäre der Unterschied zu einem
> Eimer Wasser: Hat dieser auch ein "Lebensinteresse", wenn
> nicht, warum nicht?

Zunächst muss für das Lebensinteresse ein Leben vorliegen. Gemäß den üblichen Definitionen "lebt" etwas, wenn es einen Stoffwechsel hat und sich reproduziert. Das hat der Eimer Wasser nicht, die Pflanze hingegen schon. Sonderfälle wie Viren, die sich ohne Stoffwechsel durch unfreiwillige Hilfestellung anderer Lebewesen fortpflanzen lass ich mal außen vor.

Also stellt sich die Frage nach dem Lebensinteresse (=Überlebenswillen) zwangsläufig nur Lebewesen, oder? Insofern scheitert die Prüfung, ob der Eimer Wasser Lebensinteresse hat, schon eine Stufe vor der Prüfung, ob die Pflanze eines hat.

> > Apfelbaum, beide "reflektieren" ihr Lebensinteresse nicht.
>
> Was meinst Du denn mit "reflektieren"?

Sicherlich ist die Selbsterkenntnis gemeint.

> > Wieso also sollten rein funktionale Faktoren wie ZNS ein
> > Lebensrecht begründen, und eine zelluläre Organisation
> nicht ?!
>
> Aus (Lebens)interesse folgt das (Lebens)recht. Das ist meines
> Wissens der zentrale Tierrechtsstandpunkt.

Kommt drauf an. Manche definieren das über die Leidensfähigkeit (und kommen bei Schwämmen schnell in eine Sackgasse, ähnlich bei den immer noch gerne zitierten idiotischen Forschungen zur "Schmerzempfindungsunfähigkeit" bei Bienen)

> Wenn z. B. ein Mensch kein Interesse daran hat, dass ihm
> keine Schmerzen zugefügt werden (es gibt Personen, denen
> jegliche physische Schmerzempfindung fehlt, was deren Alltag
> sehr kompliziert macht), dann hat er logischerweise auch
> nicht das Recht darauf, dass ihm keine Schmerzen zugefügt
> werden.

Schmerzen schützen vor Verletzungen, daher gehe ich davon aus, dass Du weisst, wann Du mit dem Zufügen der Schmerzen aufhörst ;-)))

> Ein "Recht" kann es
> nur da geben, wo auch - zumindest theoretisch - eine
> Rechtverletzung möglich wäre.

Das ist eine Binsenweisheit.

> Siehe auch:
> http://veganismus.de/vegan/faq-rechtfertigungsversuche.html#pflanzenrechte

Diesen Text halte ich für die einzige gangbare Argumentation in dieser Hinsicht. Wobei ihn leider die Schreihälse, die vegane Infotische besuchen, nicht verstehen. Offenbar ist die Zahl die Nervenzellen bei ihnen geringer ;-)


> Wenn des weiteren bei einem (tierlichen) Organismus
> wissenschaftliche Zweifel darüber bestehen sollten, welche
> Interessen und daraus folgenden Rechte bestehen, sollte
> dieser natürlich einbezogen werden in die "ethische
> Gemeinschaft" - solange bis Gegenteiliges bewiesen wäre.

Die Wissenschaft nimmt's leider nicht mit dem in dubio pro reo. Im Kommentar von Lorz zum Tierschtzgesetz wird die Untersuchung an Bienen erwähnt, nach der Bienen keine Schmerzen empfänden. Untersucht wurde die Reaktion, wenn einer lebenden Biene die Flügel abgechnitten werden.

Nun wäre die erste Frage: Sind Nerven in den Flügeln? Die wird nicht beantwortet. Analog könnte ein Körperverletzer vor Gericht argumentieren, dass sein Opfer beim Schneiden der Fingernägel keine Schmerzen empfände und daher gar nicht leidensfähig sein.

Diese Bienenuntersuchung wurde mal eben locker abstrahiert und prompt sind Insekten (in den 70ern) unfähig gewesen, Schmerzen zu empfinden.

Wie gesagt: Der Abschnitt dazu in den "Rechtfertigungsversuchen" ist das einzige universelle Argument, das ich kenne - jedenfalls, wenn die religiösen oder esotherischen Argumente ausgeklammert werden.

Gruß,
Volker.

 Beitrag beantworten  •  Gesamtbeiträge   neueres Thema  •  früheres Thema 

 Themen Name  Datum
 Wo hört das Tier auf wo fängt es an?   neu 
 Odo 12.01.03 18:43 
 Re: Wo hört das Tier auf wo fängt es an?   neu 
 Thomas 12.01.03 19:32 
 Re: Wo hört das Tier auf wo fängt es an?   neu 
 Natalie-Claudia Dolotko 12.01.03 23:31 
 Re: Wo hört das Tier auf wo fängt es an?   neu 
 Trojanerin 13.01.03 00:16 
 Natürlichkeit   neu 
 martin 13.01.03 17:41 
 Re: Natürlichkeit   neu 
 Achim Stößer 13.01.03 21:42 
 Re: Natürlichkeit   neu 
 Natalie-Claudia Dolotko 17.01.03 00:19 
 Re: Natürlichkeit   neu 
 Peroxysom 24.01.03 03:40 
 Re: Natürlichkeit   neu 
 Claude 24.01.03 14:16 
 Peroxysom   neu 
 Achim Stößer 24.01.03 21:43 
 Re: Natürlichkeit   neu 
 Achim Stößer 24.01.03 14:59 
 Re: Natürlichkeit   neu 
 blackrose 29.05.13 18:09 
 Re: Wo hört das Tier auf wo fängt es an?   neu 
 Claude 13.01.03 13:42 
 Re: Wo hört das Tier auf wo fängt es an?   neu 
 Kurt Grassl 14.01.03 15:41 
 Antwort: Können Muscheln leiden?   neu 
 Claude 15.01.03 05:11 
 Muscheln leiden? Wohl kaum   neu 
 Jennifer 24.01.03 04:05 
 Re: Muscheln leiden? Wohl kaum   neu 
 martin 24.01.03 19:32 
 Troll   neu 
 Achim Stößer 24.01.03 21:47 
 Muscheln und andere Acephala   neu 
 Achim Stößer 24.01.03 22:29 
 Administrativer Hinweis   neu 
 Achim Stößer 26.01.03 20:08 
 Aufzüge...   neu 
 Susanne 27.01.03 12:30 
 Re: Pflanzenorgane   neu 
 Cytokinin 27.01.03 01:00 
 Re: Pflanzenorgane   neu 
 Achim Stößer 27.01.03 11:08 
 Re: Pflanzenorgane   neu 
 mandy 09.06.11 19:35 
 Re: Physiologie der Mollusca   neu 
 Cytokinin 27.01.03 14:52 
 Danke (kein Text)   neu 
 Kurt Grassl 01.02.03 13:28 
 Re: Muscheln leiden? Wohl kaum   neu 
 Gast 29.01.13 16:12 
 Re: Wo hört das Tier auf wo fängt es an?   neu 
 biene 06.02.03 23:01 
 Re: Wo hört das Tier auf wo fängt es an?   neu 
 kerberos 07.02.03 10:28 
 Re: Wo hört das Tier auf wo fängt es an?   neu 
 VolkerK 07.02.03 14:40 
 Re: Wo hört das Tier auf wo fängt es an?   neu 
 Thomas 07.02.03 15:47 
 Re: Wo hört das Tier auf wo fängt es an?   neu 
 maja 08.02.03 10:41 
 Re: Wo hört das Tier auf wo fängt es an?   neu 
 Achim Stößer 08.02.03 11:15 
 Re: Wo hört das Tier auf wo fängt es an?   neu 
 kerberos 08.02.03 16:20 
 Pflanzenrechte   neu 
 Achim Stößer 08.02.03 16:30 
 Re: Pflanzenrechte   neu 
 kerberos 08.02.03 16:38 
 Intelligenz rein Menschlich?   neu 
 blackrose 22.06.13 20:59 
 Re: Intelligenz rein Menschlich?   neu 
 Gast 08.05.14 15:32 


 Forenübersicht  •  neues Thema  •  nach oben  •  zum Thema  •  Suche  •  Anmelden  •  RSS 
 Beitrag beantworten
 Name:
 Email:
 Spamschutz: Dieser Code muss kopiert werden 
 Titel:
  [b]fett[/b] | [i]kursiv[/i] | [u]unterstrichen[/u] | [quote]Zitat[/quote]
  [url]http://[/url] | [url=http://]Linktext[/url] | [img]Bild[/img]
  Richtlinien sowie Forenbeschreibung und FAQ gelesen?
  Suchfunktion benutzt?
   
Vegan
Tierrechte